Полная версия этой страницы:
Аборты
Severyn
Jul 12 2012, 13:10
Поскольку в таверне уже есть смертная казнь и пони, то без темы об абортах это все выглядит как-то незаконченно.
Голосуем и (желающие) пишем стены адского текста.
Jagenaut
Jul 12 2012, 13:12
в первом пункте нужен вариант "я мужчина тчк"
во втором пункте нет варианта "разгульная жизнь"
Скимоха
Jul 12 2012, 13:13
Цитата
Если аборты будут запрещены, то большинство женщин, которые в обычных условиях сделали бы аборт:
- большинство то врятли, скоректировать бы вопрос
Вэлмонт
Jul 12 2012, 13:23
Какой то непонятный опрос. Взрослые люди сами в состоянии решить такие вопросы. Есть ли запрет, нет ли его - какая разница? Для людей религиозных и вовсе двух мнений быть не может.
331
PS. Запрет - не помеха, только смертей будет больше от подпольных абортов.
Diaspad
Jul 12 2012, 13:37
По первому вопросу у меня как-то мало сомнений в том, как именно проголосуют женщины.
О запрете - спросите своих бабушек, как тогда решался вопрос с абортами (50-е годы). Узнаете много жести.
Jagenaut
Jul 12 2012, 13:43
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 13:37)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
По первому вопросу у меня как-то мало сомнений в том, как именно проголосуют женщины.
позволь не согласиться с тобой. Возьми набожную и среднестатистическую женщину - два результата получишь
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 14:37)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
О запрете - спросите своих бабушек, как тогда решался вопрос с абортами (50-е годы). Узнаете много жести.
Угу.
PS. Я там наверное неясно выразилась. Я не сторонница беспорядочных связей и абортов нагулянного, но считаю, что запретами проблемы не решить. Что запрет должен быть в головах и образе жизни, а не в законах. Ну и это, жертвам изнасилований тоже рожать прикажете?
Jagenaut
Jul 12 2012, 13:44
Цитата(Киола @ Jul 12 2012, 13:43)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Угу.
PS. Я там наверное неясно выразилась. Я не сторонница беспорядочных связей и абортов нагулянного, но считаю, что запретами проблемы не решить. Что запрет должен быть в головах, а не в законах. Ну и это, жертвам изнасилований тоже рожать прикажете?
а никто и не приказывает, это дело каждого отдельно взятого человека. И решать, я считаю, должна женщина, как бы там мужик не хотел оставить ребёнка или избавиться от него. Не в праве мы решать, что вам делать с собой. ИМХО
Кстати, некоторые(набожные) и после изнасилования рожают...
Скимоха
Jul 12 2012, 13:49
не знаю.иногда мы с женой жалеем о двух абортах ...а так было бы 5 ))) целый садик, но с другой стороны не было бы таких сыновей и дочери, именно таких, которые сейчас..
iMagus
Jul 12 2012, 13:54
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 14:26)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
331
О.о
Молчу.
=====
Во второй части все три пункта - спорные.
=====
Способность вынашивать плод и рожать - особенность женского организма/тела. Люди, если это не несет угрозы другим людям, вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению. В частности, женщина, если она того не хочет, имеет право не рожать, даже несмотря на наступившую беременность.
Отдельный вопрос - на какой стадии беременности эмбрион/плод уже можно считать человеком (у эмбриона прав может не быть, но у человека они есть). По мере развития технологий в будущем этот вопрос должен будет сойти на нет.
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 14:54)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
О.о
Молчу.
Что?
Цитата(Jagenaut @ Jul 12 2012, 14:44)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Кстати, некоторые(набожные) и после изнасилования рожают...
А потом любят ребенка и никогда не вспоминают о том, как поступил его отец. И никак это на отношении к ребенку не отражается. Даже если женщина была замужем, ее муж тоже все прекрасно понимает и воспитывает как родного. Даже если отец этого ребенка был мерзавцем (что неудивительно, учитывая обстоятельства) и ребенок унаследовал многое от него.
Нет, я верю в чудеса. Но на то они и чудеса, чтобы случаться редко.
Jagenaut
Jul 12 2012, 13:58
Цитата(Киола @ Jul 12 2012, 13:56)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
А потом любят ребенка и никогда не вспоминают о том, как поступил его отец. И никак это на отношении к ребенку не отражается. Даже если женщина была замужем, ее муж тоже все прекрасно понимает и воспитывает как родного. Даже если отец этого ребенка был мерзавцем (что неудивительно, учитывая обстоятельства) и ребенок унаследовал многое от него.
Нет, я верю в чудеса. Но на то они и чудеса, чтобы случаться редко.
я не оправдываю их решений и не верю в исключительно светлое будущее, но это их право.
iMagus
Jul 12 2012, 13:59
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 14:56)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Что?
Либеральные ценности. Но, вообще, да, я кое-что не учел в момент первой реакции.
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 14:59)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Либеральные ценности. Но, вообще, да, я кое-что не учел в момент первой реакции.
Я не такой махровый мракобес, коим ты меня считаешь :Р
Diaspad
Jul 12 2012, 14:17
Имхо, самый лучший способ решить проблему абортов - доступность контрацепции, в том числе и контрацепции для мужчин. Мальчики и девочки все равно друг на друга лезут, лезли и лезть будут, так хотя бы обойдутся без последствий и сложных выборов в стиле "закончить ли университет или рожать".
Вэлмонт
Jul 12 2012, 14:18
Здоровье и тех и других скоро будет таково, что данная тема будет неактуальна.
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 15:17)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Имхо, самый лучший способ решить проблему абортов - доступность контрацепции, в том числе и контрацепции для мужчин.
А мозг у них уже осознал, что контрацепция - забота обоих партнеров, а не исключительно женское дело? А то я совсем не в курсе нынешних тенденций -)
iMagus
Jul 12 2012, 14:37
Цитата(Киола @ 12th July 2012 - 15:29)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
А мозг у них уже осознал, что контрацепция - забота обоих партнеров, а не исключительно женское дело?
Если говорить только о возможной беременности, то - женское. А, если о болезнях, передающихся половым путем, то обоих
![smile.gif](https://www.indoril.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Но, вообще, все сильно зависит от отношений партнеров. Какие они, есть ли они вообще эти отношения.
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 15:37)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Если говорить только о возможной беременности, то - женское.
Narayoth
Jul 12 2012, 14:42
131
Цитата(Diaspad @ 12th July 2012 - 15:17)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Имхо, самый лучший способ решить проблему абортов - доступность контрацепции, в том числе и контрацепции для мужчин. Мальчики и девочки все равно друг на друга лезут, лезли и лезть будут, так хотя бы обойдутся без последствий и сложных выборов в стиле "закончить ли университет или рожать".
Я не очень понял, средства контрацепции нынче не легко доступны?
Jagenaut
Jul 12 2012, 14:47
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 14:42)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
131
Я не очень понял, средства контрацепции нынче не легко доступны?
все такие стесняшки в аптеках))) только на "гематоген, пожалуйста" смелости хватает)))
Narayoth
Jul 12 2012, 14:48
Эти вон, пожалуйста! (с) Наша Раша.
Мириной
Jul 12 2012, 14:52
Проблема в первую очередь нравственная. Запрет нужен, но не решит ее в тот же час. Как обычно нужен комплекс мер, меняющих в первую очередь сознание. Возможно ли в нынешнем состоянии общества, когда вся поступающая извне информация говорит о "Потреблении прежде всего", разработать такой комплекс- не знаю. В какой-то мере да, но вряд ли его воздействие будет иметь желаемый размах в настоящий момент.
Лет через 15 заработает получше, когда подрастут нынешние дети. Если повезет заработает.
Это если смотреть на вещи гуманно и пытаться по-мирному решить этот вопрос.
С другой стороны, для меня лично аборт-это убийство. В одном ряду с самыми постыдными и мерзкими вещами, которые может совершать человек.
Была телепередача с видео, где удаляли зародыш. Они его выдергивают чем-то наподобие пылесоса. При этом зародыш всячески пытается уйти от воронки. Выдергивают в результате по частям. Я хрен его знает как можно подобные вещи в принципе совершать и как после этого живут такие "мамы"
Видео не досмотрел, да и вспоминаю-трясет.
А потому, имхо, прекратить это нужно здесь и сейчас, не дожидаясь морального возмужания нации ( которого может и не произойти).
ЗЫ Ребят, кто голосует за разрешение- посмотрите как это происходит. Это не рыбка клоун и не кусок мяса. Это ребенок.
iMagus
Jul 12 2012, 15:07
Цитата(Киола @ Jul 12 2012, 15:39)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Мужчины не могут забеременеть!
ЗЫ. Конечно, это была провокация. Мужчины должны уважать право женщины на то, чтобы не стать беременной того не желая, по их вине. Ну, то-есть, люди не имеют права не заботиться о своих действиях, которые могут нести негативные последствия для других людей. Независимо от пола.
Цитата(Мириной @ 12th July 2012 - 15:52)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
ЗЫ Ребят, кто голосует за разрешение- посмотрите как это происходит. Это не рыбка клоун и не кусок мяса. Это ребенок.
Я совершенно точно знаю, что в момент зачатия человека еще нет и не может быть. И через час, через сутки, через неделю, месяц его тоже еще нет. Но когда-то он, конечно, появляется. После этого у него возникнут права.
ЗЫ. Ты вегетарианец?
Diaspad
Jul 12 2012, 15:16
QUOTE(Киола @ Jul 12 2012, 15:29)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
А мозг у них уже осознал, что контрацепция - забота обоих партнеров, а не исключительно женское дело? А то я совсем не в курсе нынешних тенденций -)
Судя по последующему посту Магуса, то нет
Джедай
Jul 12 2012, 15:17
каждый сам вправе определять свою судьбу, кто хочет аборт, тот сделает
З.Ы. ну а до кучи - где тема про эвтаназию?)
Diaspad
Jul 12 2012, 15:19
QUOTE(Narayoth @ Jul 12 2012, 15:42)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Я не очень понял, средства контрацепции нынче не легко доступны?
Если человеку посчастливилось жить в мск или спб - то да. А если где-нить за Уралом, то все уже далеко не так безоблачно. Да даже в мск и спб из-за страха перед этой темой и необразованности бывают такие дикие вещи, что ой-ой-ой.
Я не замечала особого стеснения у людей при покупке презервативов. Разве что у молоденьких девочек. Мальчишки скорее напускают на себя важный и уверенный вид. И это я еще несколько лет не работаю за первым столом. Сейчас наверное даже 10-летние не стесняются.
iMagus
Jul 12 2012, 15:32
Цитата(Джедай @ 12th July 2012 - 16:17)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
З.Ы. ну а до кучи - где тема про эвтаназию?)
Вот тут немножко обсуждали:
http://www.indoril.com/forum/index.php?sho...st&p=643030
Diaspad
Jul 12 2012, 15:37
QUOTE(Киола @ Jul 12 2012, 16:29)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Я не замечала особого стеснения у людей при покупке презервативов. Разве что у молоденьких девочек. Мальчишки скорее напускают на себя важный и уверенный вид. И это я еще несколько лет не работаю за первым столом. Сейчас наверное даже 10-летние не стесняются.
Дело не в стеснении, а в том, что а) надо знать, что такое презерватив; б) надо знать, как им пользоваться и для чего он нужен; в) надо хотеть его использовать, как мальчику, так и девочке. Затыки обычно бывают на пункте 3. "Но с презервативом так сложно!" "Полностью теряется чувствительность!" "Ну давай без него, ты же хочешь сделать мне приятно?" Если отношения неравноценные (как 90% процентов отношений между Мы и Жо), то женщина может уступить и уступает. Дело только в степени давления.
Narayoth
Jul 12 2012, 15:38
Цитата(Diaspad @ 12th July 2012 - 16:19)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Если человеку посчастливилось жить в мск или спб - то да. А если где-нить за Уралом, то все уже далеко не так безоблачно. Да даже в мск и спб из-за страха перед этой темой и необразованности бывают такие дикие вещи, что ой-ой-ой.
Что, простите, может быть проще презерватива? Да его даже школьники, которым еще одевать не на что, покупают (или там каким другим образом добывают), чтобы наполнить водой и спустить с пятого этажа на мостовую. И где-то за Уралом аптеки тоже существуют. Проблема может быть только в какой-нибудь глуши, но там и абортов никто не делает наверняка. По крайней мере таким образом, который можно запретить из столицы каким-нибудь указом.
Скимоха
Jul 12 2012, 15:39
Главная проблема сейчас в том, что с каждым годом растет количество людей которые физиологически уже не могут иметь детей по разным причинам и ранние, частые аборты тут играют если не главную роль, но уже существенную. Вот об этом надо думать. Потому, что я столько уже знаю людей, которые за возможность родить готовы отдать взамен свои жизни.
Diaspad
Jul 12 2012, 15:41
QUOTE(Narayoth @ Jul 12 2012, 16:38)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Проблема может быть только в какой-нибудь глуши, но там и абортов никто не делает наверняка. По крайней мере таким образом, который можно запретить из столицы каким-нибудь указом.
Вот именно. Или аборт народными методами, или инфантицид.
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 16:37)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Дело не в стеснении, а в том, что а) надо знать, что такое презерватив; б) надо знать, как им пользоваться и для чего он нужен; в) надо хотеть его использовать, как мальчику, так и девочке. Затыки обычно бывают на пункте 3. "Но с презервативом так сложно!" "Полностью теряется чувствительность!" "Ну давай без него, ты же хочешь сделать мне приятно?" Если отношения неравноценные (как 90% процентов отношений между Мы и Жо), то женщина может уступить и уступает. Дело только в степени давления.
Н-да, про п.3 я совсем забыла, правда твоя.
Jagenaut
Jul 12 2012, 15:44
Цитата(Diaspad @ Jul 12 2012, 15:37)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Если отношения неравноценные (как 90% процентов отношений между Мы и Жо), то женщина может уступить и уступает. Дело только в степени давления.
а чего это всё на мужиков спихнули? а у женщин таких случаев не бывает что ль? да ну нафик, в жизни не поверю.
Цитата(Jagenaut @ Jul 12 2012, 16:44)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
а чего это всё на мужиков спихнули? а у женщин таких случаев не бывает что ль? да ну нафик, в жизни не поверю.
Каких случаев? Когда хочется без презерватива?
____
Если говорить о юном возрасте, то там секс это инициатива мальчика в абсолютном большинстве случаев. У девочек сексуальность просыпается позже, это известно.
Скимоха
Jul 12 2012, 15:49
Цитата
Если говорить о юном возрасте, то там секс это инициатива мальчика в абсолютном большинстве случаев. У девочек сексуальность просыпается позже, это известно.
была знакомая девушка, которая в 18 лет еще считала, что дети вылазят из попы (правда это было в 92). Сейчас ...сейчас у них есть интернет
Narayoth
Jul 12 2012, 15:49
Цитата(Jagenaut @ 12th July 2012 - 16:44)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
а чего это всё на мужиков спихнули? а у женщин таких случаев не бывает что ль? да ну нафик, в жизни не поверю.
Без презерватива - конечно бывает, но думаю, что в подавляющем большинстве случаев у опытных женщин, когда один вид контрацепции просто заменяется на другой.
Jagenaut
Jul 12 2012, 15:53
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 15:49)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Без презерватива - конечно бывает, но думаю, что в подавляющем большинстве случаев у опытных женщин, когда один вид контрацепции просто заменяется на другой.
не понял этого комментария >.<
iMagus
Jul 12 2012, 15:55
Цитата(Narayoth @ 12th July 2012 - 16:38)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Да его даже школьники, которым еще одевать не на что, покупают (или там каким другим образом добывают), чтобы наполнить водой и спустить с пятого этажа на мостовую.
Мне было 7 или 8 - не продали =\
Да еще и рубль обратно вернули мятый - вместо моих монеток. Обида на всю жизнь.
Цитата(Jagenaut @ 12th July 2012 - 16:53)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
не понял этого комментария >.<
Темный ты человек.
Образовывайся:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%86%D0%B8%D1%8F
Jagenaut
Jul 12 2012, 16:01
Магус, ты не поверишь, но капитошки я делал в школе, я в курсе, что такое контрацептивы)
Я сперва не въехал во всю глубину его предложения. Перечитав первоисточник и все квотинги до меня долшло, что он говорил о замене презервативов на всякие таблетки и другие виды предохранения.
И тут же. Не только у опытных женщин такое бывает. Есть у меня один знакомый, ему дважды "повезло" с такими вот девушками, которые исключительно без контрацепции хотели. И нет, детей они совсем не хотели, до этого делали аборты, как выяснилось позже...
Narayoth
Jul 12 2012, 16:06
Цитата(iMagus @ 12th July 2012 - 16:55)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Мне было 7 или 8 - не продали =\
Да еще и рубль обратно вернули мятый - вместо моих монеток. Обида на всю жизнь.
Так это ты еще с Союзе пытался купить. Резиновое изделие №1.
![biggrin.gif](https://www.indoril.com/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Сейчас, наверное, продадут, дабы опасности для жизни ребенка и окружающих этот товар не представляет.
Вэлмонт
Jul 12 2012, 16:08
Имха, тема интересна только извечным (слава Богу) интересом к взаимоотношениям между полами. А в остальном - люди сами сделают свой выбор в данном вопросе - каждый сам для себя и независимо от законов каких то или прочих ограничений.
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 16:06)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Так это ты еще с Союзе пытался купить. Резиновое изделие №1.
![biggrin.gif](https://www.indoril.com/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
№1, точнее №2 (первым был противогаз) стоил 10 копеек. Дело точно не в Союзе было. Разве только Магус на монетки хотел 10 штук сразу купить. Ну тада уважуха ему и респект.
Narayoth
Jul 12 2012, 16:12
Цитата(Вэлмонт @ 12th July 2012 - 17:08)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
№1 стоил 10 копеек. Дело точно не в Союзе было. Разве только Магус на монетки хотел 10 штук сразу купить. Ну тада уважуха ему и респект.
А они по одному продавались? Не уважали В СССР своих мужиков. =)
Цитата(Вэлмонт @ 12th July 2012 - 17:08)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
№1, точнее №2 (первым был противогаз)
Я почему-то думал, что наоборот. Ошибся.
Вэлмонт
Jul 12 2012, 16:16
Цитата(Narayoth @ Jul 12 2012, 16:12)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
А они по одному продавались? Не уважали В СССР своих мужиков. =)
Я думаю как раз с тех пор и повелось отвращение к кондомам, передаваемое потомкам)))))). Поскольку воспользовавшись этим штучным товаром, ты раз и навсегда обретал к нему жгучую ненависть. Сложно объяснить девушкам, что за адский пыточный инструмент приходилось натягивать. Но они верили в нас и были нам признательны.
![smile.gif](https://www.indoril.com/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
И да, они штучно продавались.
Мириной
Jul 12 2012, 16:16
Цитата(iMagus @ Jul 12 2012, 16:07)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Мужчины не могут забеременеть!
ЗЫ. Конечно, это была провокация. Мужчины должны уважать право женщины на то, чтобы не стать беременной того не желая, по их вине. Ну, то-есть, люди не имеют права не заботиться о своих действиях, которые могут нести негативные последствия для других людей. Независимо от пола.
Я совершенно точно знаю, что в момент зачатия человека еще нет и не может быть. И через час, через сутки, через неделю, месяц его тоже еще нет. Но когда-то он, конечно, появляется. После этого у него возникнут права.
ЗЫ. Ты вегетарианец?
Что мы знаем о человеке, чтобы говорить о его несуществовании после зачатия? Есть однозначный ответ на вопрос- что есть человек? Что является мерой появления человека на свет? Кто может с уверенностью определить срок, когда этот самый человек появляется?
Это нерешенные задачи и вопросы без ответа.
Я хотел бы стать вегетарианцем. Меня смущает факт убийства животных. Останавливает лень. Лень досконально вникнуть в вопрос, дабы понять насколько возможно заменить вещества, содержащиеся в мясе иными продуктами.
Ставить на одну чашу весов убийство детей и животных я бы не стал, но не факт, что я прав.
iMagus
Jul 12 2012, 16:26
Цитата(Вэлмонт @ 12th July 2012 - 17:08)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Разве только Магус на монетки хотел 10 штук сразу купить.
Ну, как-то так. Сколько точно штук там было не помню. Это была упаковка-блистер. Одной штуки точно бы не хватило.
iMagus
Jul 12 2012, 16:36
Цитата(Мириной @ 12th July 2012 - 17:16)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Ставить на одну чашу весов убийство детей и животных я бы не стал
Это не одна чаша. Это только продолжение. Кстати, вы знаете, что в США, родителей-веганов или даже вегетарианцев, которые не дают своим детям животные продукты, лишают родительских прав? И правильно делают.
Цитата(Мириной @ 12th July 2012 - 17:16)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Что мы знаем о человеке, чтобы говорить о его несуществовании после зачатия? Есть однозначный ответ на вопрос- что есть человек? Что является мерой появления человека на свет? Кто может с уверенностью определить срок, когда этот самый человек появляется?
Это нерешенные задачи и вопросы без ответа.
Частичный ответ есть. Переход от эмбриона к плоду (10-12 недель, если правильно помню) - это переход от еще-не-человека к человеку. Этот переход наделяет плод правами человека, но еще не полными. И где-то уже на 7-8-9 месяце права плода становятся равными правам его матери.
Diaspad
Jul 12 2012, 16:44
Пока критерий один - способен ли плод существовать вне тела матери. Если способен - он уже человек; неспособен - еще не человек и не имеет смысла рассусоливать на тему если бы да кабы. Понятно, что при развитии медицины грань человечности будет сдвигаться к раньше и еще раньше, и в идеале в конце сияет образ искусственной матки
![biggrin.gif](https://www.indoril.com/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Ну и, повторюсь, чтобы не решать мучительные проблемы на тему "а не убийца ли я", надо пользоваться контрацепцией
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.