Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Безусловный доход в России.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3
Сказочник
Цитата(Олири @ Nov 30 2017, 6:46) *
Забавно читать про убеждённость инженера, что люди отдельно, политики отдельно. Заменить политиков невозможно. Никакой скрипт с этим не справится. Сначала придумайте сильный ИИ, потом поговорим. Пока ни один ИИ не может даже с переводом текста справиться. И никаких перспектив в решении этой проблемы пока нет. Куда там слабым ИИ заниматься политикой)

С другой стороны, когда создадут достаточно «сильный» ИИ, сравнимый по возможностям с человеческим мозгом, людям будет пора уходить со сцены. Тогда не то что политики не будут нужны, вообще в людях необходимость отпадёт.

Забавно тебе от того, что ты читать не умеешь. Где ты увидел убежденность? Первые предложения прочитать тоже не осилил? я не предлагал создавать что-то сложное, чтобы это занималось политикой, я предлагал выкинуть к черту сам институт, туда же и армии. И все сообщение в целом просто последовательно увеличивало градус абсурдности, чтобы проиллюстрировать невозможность консенсуса по выбору "ненужных" сфер жизни, от которых можно было бы отказаться, чтобы изыскать средства.
iMagus
Цитата(Олири @ 30th November 2017 - 6:46) *
Тогда не то что политики не будут нужны, вообще в людях необходимость отпадёт.

А сейчас люди для чего нужны?
Полина
Хороший вопрос. Сама себе задаю с недавних пор. Уж больно цитата Кнышева въелась.
Enigo
И тем не менее только люди сейчас создают все материальные, культурные и прочие ценности на планете, в т.ч. используя станки ЧПУ и ИНС.
Идея что люди не нужны, это просто нагнетание.

з.ы. Ну и да, чего вы такие радикалы, отменить институты чиновничества, выкинуть армии и чиновники потребуются, только в меньшем объёме и армия разумеется нужна, хотя сейчас военные расходы и сильно раздуты на планете, но дело в том что в почти бесконечной Вселенной может роиться почти бесконечное число опасностей.
Олири
Цитата(Сказочник @ Nov 30 2017, 19:30) *
Первые предложения прочитать тоже не осилил?

Ребенка забыли воспитать) всё грубит и грубит )

Цитата(Сказочник @ Nov 30 2017, 19:30) *
я предлагал выкинуть к черту сам институт, туда же и армии.

Очень глупое предложение. Из разряда "всё взять и поделить".

Цитата(iMagus @ Nov 30 2017, 19:46) *
А сейчас люди для чего нужны?

Для того же, что и обезьяны.
Tem'ka
Цитата(Сказочник @ 30th November 2017 - 11:30) *
я предлагал выкинуть к черту сам институт, туда же и армии.

Жирный +
Все политики - пяторасы в самом плохом смысле слова.

Точнее как - есть люди относительно неплохие, просто зарабатывающие себе этим на хлеб. Не вижу в этом ничего плохого. Но если они вдруг начнут заниматься чем-то другим, хуже не станет.
Сказочник
Еще один. Неужели я так непонятно выражаюсь? Ждем третьего и принимаем меры.
Олири
Ты вполне определенно выражаешься. Ты хотел бы сократить оборонные бюджеты. И вот это глупо.
iMagus
Цитата(Олири @ 30th November 2017 - 12:45) *
Для того же, что и обезьяны.

Допустим. Но для чего нужны обезьяны?
Сказочник
Цитата(Олири @ Nov 30 2017, 15:17) *
Ты вполне определенно выражаешься. Ты хотел бы сократить оборонные бюджеты. И вот это глупо.

То, что ты не понял, я уже в общем-то и не сомневался. Но двое все еще могут быть совпадением. Хотя надежды тают.
Tem'ka
Цитата(Сказочник @ 30th November 2017 - 20:45) *
Но двое все еще могут быть совпадением.

Вообще мимо.
То твое сообщение я не читал, ибо многабукаф. А ответил на другое.
Но ты продолжай, быть может реально третий появится popc.gif
Олири
Цитата(Сказочник @ Dec 1 2017, 4:45) *
То, что ты не понял, я уже в общем-то и не сомневался.

Кто б сомневался, что ты тут самый умный. popc.gif
Enigo
Хех) делать было нечего...завёл: amarthir-one.livejournal.com
Эх теперь его ещё и пиарить надо чтобы набежало достаточно народа для поболтать.
Hront
ЖЖ это сильно... Вспомнил пароль, зафрендил.
Enigo
Цитата(Hront @ Mar 6 2018, 21:10) *
ЖЖ это сильно... Вспомнил пароль, зафрендил.

Думаю, это может быть забавно, а сейчас что все ушли в телеграмм?
з.ы. Здорово, первым будешь)
Олири
Да, можешь сделать собственную ленту (канал) в телеграмме и вести её. Делать короткие новости (публикации), и выкладывать анонсы своих постов в жж с ссылками)
Полина
Может твиттер?)
Enigo
Запилил Петицию на Change.org
Однако, чтобы её было видно нужно не менее 5 голосов.
Присоединяйтесь!

Принять идею построения общества с безусловным основным доходом национальной Идеей России.

Раскрывающийся текст
Определение: безусловный базовый доход(БОД) - социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену общества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы. (https://ru.wikipedia.org)

Идущий быстрыми темпами научно технический прогресс подвёл человечество к возможности обеспечить удовлетворение базовых потребностей народонаселения на уровне первой ступени пирамиды Маслоу(продукты питания, крыша над головой, одежда). При этом, в современном глобальном обществе потребления, как никогда ранее, работает принцип - "одно удовлетворённое желание рождает два новых", экономика способна создавать постоянно растущий перечень товаров и услуг, желание потребить которые, в сочетании с желанием достичь целей на следующих ступенях пирамиды Маслоу, позволит сохранить у населения высокую мотивацию к труду, защищая однако, жизни людей от перипетий нашго динамичного, полного неожиданных поворотов, экономического состояния с помощью обеспечения бесплатного, всеобщего удовлетворения базовых потребностей граждан.

Для наибольшей пользы национальную Идею обеспечения безусловного основного дохода предлагается рассматривать в первую очередь в сочетании с повсеместным внедрением в нашем обществе роботехники, как социальный механизм придающий процессу внедрения роботехники позитивный для людей смысл. БОД, на наш взгляд, возможен в первую очередь потому что БОД общество, повсеместно внедряя робототехнику будет более производительным чем общество не достигшее БОД, где внедрение робототехники будет генерировать большие социальные напряжения, замедляющие прогресс. Старое, отстающее в своём социальном развитии общество, будет сталкиваться с масштабными бунтами безработных, погромами и гражданскими войнами, это снизит возможности его экономического роста и получения прибыли.
Осуществление цели удовлетворения базовых потребностей всего народонаселения можно достичь как через общественный институт коллективного владения роботизированными средствами производства, так и при использовании частных подрядчиков.

Национальной идеей России БОД мог бы стать:
во-первых, из-за того, что жителям России, как и совсем недавно в 90х, снова угрожает опасность «невписания» в рынок – экономический геноцид прикрытый эвфемизмом. Согласно данным аналитического центра при правительстве РФ средняя производительность труда в России сейчас снизилась до 73% от среднемировой, (120% на момент распада СССР, по данным М. Голанский), а средний возраст промышленного оборудования поднялся в России до 20 лет (по данным Аналитического Вестника Совета Федерации №29), при таких показателях нашей экономики повторение социальной катастрофы в будущем очень вероятно, ведь нашим гражданам придётся конкурировать в условиях открытых рынков с обществами развитых стран, уже сейчас активно внедряющих роботехнику.
Безусловный основной доход позволил бы предотвратить катастрофы подобные произошедшей в перестроечной России в будущем. Дал бы старт построению БОД обществ в других странах, спася в итоге, сотни миллионов человеческих жизней по всему миру. Производительность труда нашего вида однозначно позволяет нашему поколению победить угрозу голодной смерти.
во-вторых, для России это особенно важно, достигнуть наконец целей коммунизма – «каждому по потребностям с каждого по способностям», пусть и методом описанным выше. Фактически, обеспечение безусловного основного дохода для всего населения создаст общество где каждый человек будет обеспечен в соответствии со своими потребностями и будет мотивирован обществом потребления для реализации своих способностей в полной мере. Так как «Общественное бытие определяет общественное сознание», БОД общество определённо является новым шагом в социальном развитии человечества, а идея БОД общества, на наш взгляд, в полной мере описывает предполагаемое в 20 веке проф. П. А. Сорокином, акад. А.Д. Сахаровым и др., явление Конвергенции. Постановка этой цели для нашей страны позволит примирить людей с разными политическими взглядами, «белых» и «красных» в строительстве лучшего будущего для всех.
в-третьих, БОД невозможен без научно-технического прогресса, роботизации и перехода в шестой технологический уклад, БОД это цель консолидирующая и направляющая общественные силы, наделяющая процесс внедрения роботехники смыслом. Для России, пребывающей в регрессе уже столько десятилетий, особенно важно задать позитивную и поддерживаемую обществом национальную Идею, устремлённую в будущее. На наш взгляд этап переосмысления и тяги общества к реставрации нашего прошлого объективно подошёл к концу.
И последнее: достижение безусловного основного дохода в стране фактически является достижением мечты множеств поколений людей до нас, с помощью научно технического прогресса мы наконец сможем построить государство, для граждан, по своим практическим свойствам схожее с описанным Аристотелем: «Каждый человек должен быть свободен и иметь трёх рабов». Под «рабами» конечно следует понимать созданные нами автоматизированные средства производства, обеспечивающие благами наше население. Реализация на практике мечты сотен поколений людей даст старт новому Золотому Веку Человечества.
Вместе Мы можем сделать наше будущее лучше, присоединяйтесь!


https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B0...=share_petition
Myrene
Вот уж где я против, так это против безусловного дохода) Это в Швейцарии можно делать, но не у нас.
Enigo
Цитата(Myrene @ Mar 16 2018, 11:14) *
Вот уж где я против, так это против безусловного дохода) Это в Швейцарии можно делать, но не у нас.

"Отмена крепостного права это оно во Франции, в России менталитет не тот, не могут без барина". "Всеобщее образование? Зачем русскому крестьянину образование, от земли его отрывать грех, многие знания - многие печали".
Myrene
Цитата(Enigo @ Mar 16 2018, 12:28) *
Отмена крепостного права это оно во Франции, в России менталитет не тот, не могут без барина. Всеобщее образование? Зачем русскому крестьянину образование, от земли его отрывать грех, многие знания - многие печали.

Представь гетто в масштабах страны яжматерей с сожителями, живущие на безусловный доход. Они уже сейчас недовольны материнским капиталом, потому что он одноразовый. Пару айфонов купила и всё. Вот ежели б каждый год по капиталу, да за каждого отпрыска, вот тогда б зажили, да. Образование? Како ишшо образование?
Enigo
Цитата(Myrene @ Mar 16 2018, 11:41) *
Представь гетто в масштабах страны яжматерей с сожителями, живущие на безусловный доход. Они уже сейчас недовольны материнским капиталом, потому что он одноразовый. Пару айфонов купила и всё. Вот ежели б каждый год по капиталу, да за каждого отпрыска, вот тогда б зажили, да. Образование? Како ишшо образование?

На самом деле можно было бы легко направлять людей получающих бод на что-то полезное, я тут об этом писал, имхо следовало бы придумать систему поощрений, мол написал научную статью - можешь покупать за БОД деньги пиво на пол года. Что-то в этом роде, можно даже нечто стродни системе поощрений в ММО запилить с ачивками и разными типами валют.
А может и не надо, откуда у нас есть тяга мешать красивой жизни? Это можно достичь - ввести БОД? Да, НТП позволяет, рано или поздно, возможно уже сейчас. Ну так вперёд!

з.ы. Ну и да, имхо явление конвергенции(введение БОД) должно наступить в ЕС, может быть в США - страны победители Холодной Войны выиграли себе право определять форму для будущего нашего вида.
Myrene
Цитата(Enigo @ Mar 16 2018, 12:59) *
На самом деле можно было бы легко направлять людей получающих бод на что-то полезное

Это уже не безусловный доход, это какая-то странная форма социализма)
Enigo
Цитата(Myrene @ Mar 16 2018, 15:17) *
Это уже не безусловный доход, это какая-то странная форма социализма)

Новое всегда немного старое и весьма странное. Диалектика же - отрицание, отрицания социализма - "конвергенция".
Enigo
Кстати, они там мою петицию на РОИ опубликовали Принять концепцию построения общества с безусловным основным доходом национальной идеей России уже 500 голосов[почти]. Есть в России люди смотрящие вперёд и приближающие Светлое Будущее.

з.ы. Наверно надо будет почесаться и таки попиарить её где нибудь.
iMagus
БОД - идея интересная. Но что такое "национальная идея" - не понять.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 11 2018, 14:31) *
БОД - идея интересная. Но что такое "национальная идея" - не понять.

В том числе и для прояснения этого петиция сделана -национальная идея это некая глобальная настройка цели государства, аналог миссии компании. Частенько элита считает национальной идеей нечто что замещает "эфиром" неполноту холодильника и пытается в этом убедить всё население. Это абсурд, недавно вот читал "Политику" Аристотеля, даже в древности, примерно 2300 лет назад, понимали что государство люди создают ради совместной выгоды, хотелось бы напомнить об этой правильной трактовке.
Tem'ka
Да вы тут долбанулись.
Enigo
Долбанулись в правительстве, с идеями повышения пенсионного возраста, а у меня правильно.
Hront
QUOTE(Enigo @ May 14 2018, 13:26) *
Долбанулись в правительстве, с идеями повышения пенсионного возраста, а у меня правильно.

Опять лодку раскачиваешь.
https://ria.ru/society/20180512/1520423492.html
Самым старым пенсионером в России оказалась жительница Чечни. Ей 128 лет, она родилась 1 июня 1889 года, сообщает RT со ссылкой на пресс-службу Пенсионного фонда.

То, что этот возраст больше максимального задокументированного на этой планете - Пенсионный Фонд не интересует.




Enigo
Возможно тогда это стоит задокументировать?
iMagus
В Японии лет десять назад были вскрыты случаи, когда пенсии продолжали получать спустя несколько десятилетий после смерти. Причем, это было довольно массовое явление.
iMagus
В Японии родственники просто скрывали смерть своего близкого. А у нас, вероятно, пишут (или писали так когда-то) в умершие кого-то молодого, и он начинает жить по документам своего фактически умершего родственника.

Например, означенная жительница Чечни вполне могла начать получать пенсию в 40 лет, а по документам ей тогда было (стало) около 80. Тогда сейчас ей около 90.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 14 2018, 15:13) *
В Японии лет десять назад были вскрыты случаи, когда пенсии продолжали получать спустя несколько десятилетий после смерти. Причем, это было довольно массовое явление.

А разве ещё нельзя как-то объективно померить, по кольцам там или ещё как-то? Говорят, в Китае сейчас создают генетическую карту всего населения.
Hront
QUOTE(Enigo @ May 14 2018, 15:56) *
А разве ещё нельзя как-то объективно померить, по кольцам там или ещё как-то?

Как ни странно - нет, пока не получается.
Tem'ka
Hront, у тебя ровно 8к сообщений. Предлагаю нажраться %)
Сказочник
Цитата(Enigo @ May 14 2018, 15:56) *
А разве ещё нельзя как-то объективно померить, по кольцам там или ещё как-то? Говорят, в Китае сейчас создают генетическую карту всего населения.

До 60 можно более менее точно сказать, но чем старше, тем больше это будет гаданием на кофейной гуще.
ДНК не содержит информации о возрасте, возраст можно определить только по косвенным признакам, что вынуждает собирать статистику. При этом в последнее столетие качество жизни совершило настолько резкий скачок, что вся прошлая статистика становится недействительна и требуется новая. И так скорее всего и будет далее.
В ряде случаев можно сказать точно, старее ли человек определенного события или нет, но для большинства людей это не применимо и остаются лишь косвенные признаки типа зубов, кожи, скелета или деятельности некоторых органов. При этом нет никакой гарантии, что все это не результат какой-нибудь редкой патологии или особых условий жизни.
Так что пора вместе с чипированием младенцев ставить им на ряд основных костей радиометку, чтобы у потомков не было таких проблем...
Enigo
Наверно кто-то просто ещё не придумал нужный метод, раньше и определение состава звёзд или возраста породы считалось недоступным для науки.
Hront
QUOTE(Tem'ka @ May 14 2018, 18:10) *
Hront, у тебя ровно 8к сообщений. Предлагаю нажраться %)

Опаньки.
Сказочник
Цитата(Enigo @ May 14 2018, 18:44) *
Наверно кто-то просто ещё не придумал нужный метод, раньше и определение состава звёзд или возраста породы считалось недоступным для науки.

Об этом тебе и написали...
Enigo
Цитата(Сказочник @ May 14 2018, 20:40) *
Об этом тебе и написали...

Думаю, наверняка будет решение элегантнее чем радиометка детей)


Сказочник
Цитата(Enigo @ May 14 2018, 23:58) *
Думаю, наверняка будет решение элегантнее чем радиометка детей)

Когда-нибудь мы вообще можем стать энергическими сгустками и путешествовать между измерениями. Но это не повод не делать зарядку сегодня.

Прямо сейчас мы полагаемся на документы. Но документы надежны лишь для пассивного большинства, радиометки же надежнее на несколько порядков, но тоже не панацея.
Enigo
Маловероятно что это такая уж сложная технология, просто кто-то[пока] тупит.
iMagus
Цитата(Enigo @ 15th May 2018 - 1:01) *
Маловероятно что это такая уж сложная технология, просто кто-то[пока] тупит.

Ты еще позабыл про теорию относительности.
Олири
Ну как бы организм никак не фиксирует прожитое время. И извне на нас ничто так не влияет, чтобы можно было по этим циклам что-то мерить.

А тела разваливаются у всех с разной скоростью.
Enigo
Цитата(Олири @ May 15 2018, 7:43) *
Ну как бы организм никак не фиксирует прожитое время.

Или мы просто не знаем как он это делает(что скорее всего).
iMagus
Абсолютно точно - не фиксирует.
Hront
QUOTE(Олири @ May 15 2018, 7:43) *
И извне на нас ничто так не влияет, чтобы можно было по этим циклам что-то мерить.

Реликтовое излучение.

А на его основе можно делать что-то типа радиоуглеродного анализа. Только у нас пока технологий таких нет.
iMagus
Цитата(Hront @ 15th May 2018 - 12:53) *
Реликтовое излучение.

Да никак не поможет.

Способность живых тканей к регенерации и изменению своего состава сведет на нет любые методики по определению точного возраста. Только капсулу с радиоактивным изотопом зашивать. Но RFID метку - проще. Да и точность повыше будет.
Олири
Цитата(Hront @ May 15 2018, 20:53) *
Реликтовое излучение.

А на его основе можно делать что-то типа радиоуглеродного анализа. Только у нас пока технологий таких нет.

Как минимум, не сработает с подводниками) Да и вообще случаев больше одного, когда облучение может быть существенно ниже среднего продолжительное время.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.