Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 12:39) 
Почему халатность? Люди каждый день ходили на работу, и честно выполняли свои служебные обязанности.
А вот как было на самом деле
Борьба за власть либералов ценою в экономику целой страны
Полная версия этой страницы: Что испортили Горбачев и Ельцин
А вот как было на самом деле
Борьба за власть либералов ценою в экономику целой страны
Цитата(Bors @ Jun 24 2014, 12:00)
очереди бывали на все, но талоны были в основном на еду только.
Талоны, Боря, были даже на трусы...
Это уже во времена полной победы перестройки
Цитата(Bors @ Jun 24 2014, 13:11)
Это уже во времена полной победы перестройки
Еще была фишка у нас например, отец работал в лесхозе и лес меняли финам на шмотки и сладости, по этому не могу пожаловаться на то, что детство прошло в совковых кедах и без натурального адидаса
Цитата(Enigo @ 24th June 2014 - 13:05)
А вот как было на самом деле
После всегда проще придумать, зачем/почему ты что-то сделал в прошлом - можно опираться на то, что получилось.
QUOTE(Bors @ Jun 24 2014, 10:40)
Талончики в СССР появились опять в 1983г.
Брежнев уже мало в этом поучаствовал, он умер в 1982г.
Брежнев уже мало в этом поучаствовал, он умер в 1982г.
А можно списочек что можно было купить (а не достать) в 1979г, например?
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 19:07)
Кажется, ты не знаешь, что такое плановая экономика. Никогда про Госплан не слышал.
Кажется, сказано было плановая экономика. Каждая современная экономика - плановая. В большей или меньшей степени.
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 19:07)
Ты опять не понял. Значительный объем советского планового производства - это взять, например, тонну металла, стоимостью тыщу рублей, и произвести из него товара на 500 рублей. В кап. странах такое невозможно. Во всяком случае, невозможно сохранять такое положение длительное время.
Это всегда плохо?
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 19:07)
И здесь ты придумал. "Защитники развала" говорят, что получилось так, как получилось, а не, что "иначе было нельзя". Конечно, можно было иначе. Но, наверно, это был не более простой путь. Иначе просто не смогли.
Твоя риторика говорит именно такими логическими конструкциями. Даже если ты этого вовсе не имел ввиду.
А в остальном, такая риторика встречается достаточно часто. Если ты так не думаешь, не значит, что никто так не думает.
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 19:39)
Просто не нашлось гения, который бы организовал работу так, чтобы было без потерь.
Повторяю, есть достаточное количество свидетельств, что потери были заранее просчитаны, известны и считались допустимыми. То есть эти люди знали, что делали.
Цитата(Олири @ 24th June 2014 - 14:12)
Кажется, сказано было плановая экономика. Каждая современная экономика - плановая. В большей или меньшей степени.
Не думал, что тебя в Яндексе забанили.
Цитата(Олири @ 24th June 2014 - 14:12)
Это всегда плохо?
Это, в первую очередь, глупо.
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 20:54)
После всегда проще придумать, зачем/почему ты что-то сделал в прошлом - можно опираться на то, что получилось.
Есть письменные свидетельства того времени, которые недвусмысленно доказывают, что ты не прав.
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 21:17)
Это, в первую очередь, глупо.
Жаль, что люди этого не знали, поэтому построили очень неплохую экономику.
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 21:17)
Не думал, что тебя в Яндексе забанили.
Ты не сможешь доказать, что я не прав) Просто пустозвонишь.
Цитата(Олири @ 24th June 2014 - 14:20)
Ты не сможешь доказать, что я не прав) Просто пустозвонишь.
http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&tex...%B8%D0%BA%D0%B0
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 21:17)
Это, в первую очередь, глупо.
Например:
Цитата
Что за чушь! При чем здесь рентабельность, если хозяйство было нерыночным и его цель — не прибыль, а
чтобы все были сыты? Ведь мы только что об этом договорились. Зачем же к нерыночному хозяйству
прилагать мерку, которая имеет смысл только для рыночного? Бесполезно, как об стенку горох. С доводами
здравого смысла никто не спорит — их просто не замечают.
чтобы все были сыты? Ведь мы только что об этом договорились. Зачем же к нерыночному хозяйству
прилагать мерку, которая имеет смысл только для рыночного? Бесполезно, как об стенку горох. С доводами
здравого смысла никто не спорит — их просто не замечают.
Ну и немного про неэффективность экономики.
Цитата
Это из той же оперы. Само понятие «эффективность» придумали недавно, а до этого тысячи лет вели
хозяйство и следовали простым, житейским меркам. Но допустим, вы испытываете к этой «эффективности»
непонятное почтение. Как, спрашиваю, вы определили, что советское хозяйство было неэффективным?
Почему финский фермер, которого нам ставят в пример, эффективный, а колхозник — нет? Ведь колхозник на
1 000 га имел в 10 раз меньше тракторов, чем европейские фермеры, и давал всю последнюю советскую
пятилетку пшеницу с себестоимостью 92–95 руб. за тонну. А у финского фермера себестоимость 482 доллара
за тонну. Объясните, говорю, почему же производить один и тот же продукт вдесятеро дороже — это
эффективно? Молчат. Ну хоть бы что-нибудь ответили. Какой же это диалог!
хозяйство и следовали простым, житейским меркам. Но допустим, вы испытываете к этой «эффективности»
непонятное почтение. Как, спрашиваю, вы определили, что советское хозяйство было неэффективным?
Почему финский фермер, которого нам ставят в пример, эффективный, а колхозник — нет? Ведь колхозник на
1 000 га имел в 10 раз меньше тракторов, чем европейские фермеры, и давал всю последнюю советскую
пятилетку пшеницу с себестоимостью 92–95 руб. за тонну. А у финского фермера себестоимость 482 доллара
за тонну. Объясните, говорю, почему же производить один и тот же продукт вдесятеро дороже — это
эффективно? Молчат. Ну хоть бы что-нибудь ответили. Какой же это диалог!
Как бы с Магусом спорить далее не буду. Времени просто нет.
А то, что существуют мифы и клише - так это не значит, что это так на 100%. Ну принято называть советскую экономику плановой. И что? А европейская - она типа рыночная. Идея не в том, что это правда, а в том, что создаёт соответствующие (негативные и положительные) коннотации. Я бы даже сказал, что эти термины придуманы сначала зарубежом, а потом подхвачены постсоветскими экономистами.
Тут как с мифом о неэффективности советской экономики.
В плановой экономике инновации очень плохо внедряются. С этим пытались бороться. Но - без особого успеха. Это системная проблема.
Наши морально устаревшие ракеты до сих пор эффективнее зарубежных высокотехнологичных. 
А каменным топором все еще можно разбить чью-нибудь голову.
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 16:26)
А каменным топором все еще можно разбить чью-нибудь голову.
Плохой пример.
Хороший. Тоже про оружие.
А эффективность ракет чем меряется? И какая именно эффективность? Экономическая? Политическая? Поражающих факторов?
А эффективность ракет чем меряется? И какая именно эффективность? Экономическая? Политическая? Поражающих факторов?
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 16:42)
Хороший. Тоже про оружие.
А эффективность ракет чем меряется? И какая именно эффективность? Экономическая? Политическая? Поражающих факторов?
А эффективность ракет чем меряется? И какая именно эффективность? Экономическая? Политическая? Поражающих факторов?
Тут длина самое главное, тащи линейку.
Цитата(Enigo @ Jun 24 2014, 23:45)
Тут длина самое главное, тащи линейку.
Цитата(iMagus @ Jun 24 2014, 23:42)
Хороший. Тоже про оружие.
Отличный пример того, на сколько Магус вникает (понимает) суть темы, в которой не разбирается и не читал специальной литературы.
Да, для тебя хороший пример.
П.С. На самом деле огнестрельным оружием пользуются только лохи, правильные пацаны используют арбалет.
Ножи - выбор мастеров! ©
Кстати, в Китае посмотрели на нас, поняли как делать не надо и сделали лучше. А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается.
Кстати, в Китае посмотрели на нас, поняли как делать не надо и сделали лучше. А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается.
Цитата(Bas @ Jun 24 2014, 16:26)
Ножи - выбор мастеров! ©
Кстати, в Китае посмотрели на нас, поняли как делать не надо и сделали лучше. А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается.
Кстати, в Китае посмотрели на нас, поняли как делать не надо и сделали лучше. А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается.
У нас вместо Дэн Сяопина было некое существо, по прискорбному стечению обстоятельств поставленное у руля страны.
Цитата(Вэлмонт @ Jun 24 2014, 17:32)
У нас вместо Дэн Сяопина было некое существо, по прискорбному стечению обстоятельств поставленное у руля страны.
Многие Андропова обвиняют, мол зачистил всех потенциальных политических противников, остались только такие как горби.
Фатальная ошибка Политбюро была в отсутствии кузницы молодых кадров. Хотя актив ВЛКСМ поставил нам изрядное количество нынешних олигархов.
Цитата(Вэлмонт @ Jun 24 2014, 17:32)
У нас вместо Дэн Сяопина было некое существо, по прискорбному стечению обстоятельств поставленное у руля страны.
Раиса Максимовна?
Цитата(Bas @ Jun 24 2014, 16:53)
Раиса Максимовна?
Иже с ним, у той хоть характер был. Вообще жаль конечно, что лучшие кадры всегда забирал КГБ.
Цитата(Вэлмонт @ Jun 24 2014, 17:54)
Иже с ним, у той хоть характер был. Вообще жаль конечно, что лучшие кадры всегда забирал КГБ.
Ну так вот она и рулила Горбачевым, а через него - страной
Цитата(Bas @ 24th June 2014 - 17:26)
А ведь тоже социализм и плановая экономика была и во многом по сей день остается.
В Китае нет социализма. Есть КПК. А экономика там рыночная капиталистическая. И я не уверен, что у них вообще когда-либо была плановая экономика по типу той, что была в СССР. Да, китайцы посмотрели на нас, и поняли, что не надо делать экономику плановой.
Была до середины восьмидесятых, потом Сяопин начал свои реформы. Элементы той плановой экономики и сейчас сохранились, китайцы вообще рыночные отношения внедряли неспешно и достаточно осторожно. Пятилетние планы, к примеру, у них до сих пор есть, сейчас 12 пятилетка идет.
Госплана там вроде не было никогда.
Но руководящая роль компартии распространялась на экономику. Но это не одно и то же. Самодурство (пусть и большой группы) - это не госплан.
Но руководящая роль компартии распространялась на экономику. Но это не одно и то же. Самодурство (пусть и большой группы) - это не госплан.
Цитата(Bas @ Jun 24 2014, 16:56)
Ну так вот она и рулила Горбачевым, а через него - страной
По Руси несётся тройка: Райка, Мишка, Перестройка?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.