Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Крестоносцы современности.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2
Скимоха
нашел
Kadashi
Цитата(Lesman @ Aug 24 2012, 10:18) *
П.С. никогда не вентилировал вопрос - Как инквизиторы мотивировали убийство, если один из заветов гласит - Не убий! А главное, как они это будут делать в наше время?


Они говорили, что воинам Бога будут прощены все их грехи, какие бы грехи не были...
Скимоха
Цитата(Kadashi @ Aug 24 2012, 15:43) *
Они говорили, что воинам Бога будут прощены все их грехи, какие бы грехи не были...
не путай крестоносцев с священной инквизицией
Kadashi
Цитата(Тэмп @ Aug 24 2012, 12:12) *
Проходя мимо церкви не перекрестился, не поклонился? - на головой о трутуар!
В супемаркете подаяние не сделал в "шкатулку"? - ах ты морда жидовская! на работу сообщим!
Прошел мимо панка и не дал ему в глаз? - ты не с нами? ты против нас!
Застукали с девушкой целующимися? - ах вы такие-сякие! Смотрите все на них!
Ну а если батюшке дорогу не уступил на авто и в кассу без очереди... - расстрел через повешенье!


Почему то мне это напоминает СССР)

Цитата(Скимоха @ Aug 24 2012, 13:45) *
не путай крестоносцев с священной инквизицией


Да тоже самое...
Скимоха
Цитата(Kadashi @ Aug 24 2012, 15:47) *
Да тоже самое...

не совсем крестоносцы - воинство, армия а инквизиция это полиция
Вэлмонт
Цитата(Kadashi @ Aug 24 2012, 12:47) *
Почему то мне это напоминает СССР)

Действительно, странно. При чём здесь СССР?
Bors
Вот смеху то, уже раздули кровавый джихад против всего мира, самим не смешно?
_Ам
Угу. "Большинство молчит потому что поддерживает и надеется...", "не перекрестился - головой об тротуар".
Мне, к примеру, кажется, что создание этих "дружин" никак не повлияет на сложившееся положение вещей. Поймают пару хулиганов, сдадут в милицию и успокоятся.
Олири
1. Сжигание изображений Мадонны организованной группой людей с лозунгами, разжигающими ненависть на религиозной почве - не хулиганство?
2. Тамплиеры - никакого отношения к инквизиции не имели. Как они закончили никто не узнает, ибо официальная история никаких объяснений по этому поводу не даёт. Сама мысль о том, что орден, более могущественный и богатый, чем любая страна (армия) тех лет, являвшийся крупнейшей банкирской сетью, добровольно сдался французским властям, не поддается никакому логическому объяснению. Здесь начинается конспирология и заканчиваются факты.
П. С. Многие считают, что орден ушёл в подполье. Дескать, ведущие банкиры (и иже с ними) потомки Тамплиеров. Но это уже другая история.
3. Для охраны существуют правоохранительные органы (ведомственные и вневедомственные) вне религиозного толка. Религиозные фанатики это флешбэк к прошлым векам. В этом смысле Россия остаётся дремучей, и тем самым "самобытной".
4. Ситуация в Норвергии не может быть оценена никем, кроме самих норвежцев. Тем более, не зная их законов, каламбурно оценивать заключения суда. И еще более дремуче жаждать, образно говоря, "костра", игнорируя существующее законодательство. В Норвегию законы уважают и права заключенных в том числе. Как только дети "жаждущих" попадут - не дай бог в тюрьму - как же они, наверно, будут счастливы бесселовечному к ним отношению. Или я заблуждаюсь?
5. Большинство самых кровавых войн были на религиозной почве. 2-ю мировую я причисляю к ним же. Идея об арийской расе - тоже имеет религиозные основы, соответственно, "языческие".
Bors
Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 7:11) *
5. Большинство самых кровавых войн были на религиозной почве. 2-ю мировую я причисляю к ним же. Идея об арийской расе - тоже имеет религиозные основы, соответственно, "языческие".
Ну, ты даешьsmile.gif, 2я Мировая имела миллион экономических и политических предпосылок. Религия там рядом не лежала.
Так же и первая мировая.

Цитата(Kadashi @ Aug 24 2012, 13:47) *
Да тоже самое...
Крестоносцы - это ЛЮБЫЕ лорды, бедные дворяне, свободные йомены или крестьяне и прочий ремесленный люд, который присоединился к славному делу, суть которого - пограбить богатые города Южной Европы и Малой Азии. К инквизиции, да, они не имеют никакого отношения. Название появилось потому, что участники крестовых походов нашивали себе на одежду кресты. Кроме классических крестовых походов в Святую Землю, предпринимались крестовые походы на Русь, в Прибалтику, на Эльбу , да и еще в кучу разных мест.

ЗЫ. Никакие не крестоносцы погубят мир, а отсутствие элементарных знаний.
Олири
Цитата(Bors @ Aug 26 2012, 15:06) *
Ну, ты даешь smile.gif , 2я Мировая имела миллион экономических и политических предпосылок. Религия там рядом не лежала.
Так же и первая мировая.

Ну ты даёшь, все религиозные войны имеют миллион экономических и политических предпосылок, но видимый стимул им придает именно религиозная вражда.
Олири
Цитата(Bors @ Aug 26 2012, 15:06) *
К инквизиции, да, они не имеют никакого отношения. Название появилось потому, что участники крестовых походов нашивали себе на одежду кресты. Кроме классических крестовых походов в Святую Землю, предпринимались крестовые походы на Русь, в Прибалтику, на Эльбу , да и еще в кучу разных мест.

Крестовый поход на Русь, как и грандиозность ледового побоища - сомнительны. Около сотни рыцарей - не могли считаться реальной угрозой для Руси.

Но это так)

а орден Тамплиеров, например, ставил себе целью защиту поломников. А грабеж, это побочный эффект)
В любом случае, формулировка ошибочная. Рыцари шли в ордена потому как так требовало время, обычаи. При том, что, вступая в орден, они отдавали всё своё имущество. Если кто и грабил с целью наживы, так это руководство, рядовые, вступавшие в ряды, члены ничего толком с этого не имели. Ну, по крайней мере, в ранние периоды своего существования.
Bors
Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 8:24) *
а орден Тамплиеров, например, ставил себе целью защиту поломников. А грабеж, это побочный эффект)
В любом случае, формулировка ошибочная. Рыцари шли в ордена потому как так требовало время, обычаи. При том, что, вступая в орден, они отдавали всё своё имущество. Если кто и грабил с целью наживы, так это руководство, рядовые, вступавшие в ряды, члены ничего толком с этого не имели. Ну, по крайней мере, в ранние периоды своего существования.
Еще раз, причем тут "ордена" и "крестоносцы". Ордена - были лишь малой частью крестоносцев.

Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 8:12) *
но видимый стимул им придает именно религиозная вражда.
В 20м веке религиозная вражда не была определяющим стимулом для 1й и 2й мировой, она была ХХХм пунктом.
_Ам
Никогда не докажешь ослу, что жаркое вкуснее морковки....
Олири
А разве величие белой расы не определило политику Гитлера? В частности, по которой выходило, что не арийцы - второсортное люди и должны быть порабощены?

Цитата(Bors @ Aug 26 2012, 15:28) *
Еще раз, причем тут "ордена" и "крестоносцы". Ордена - были лишь малой частью крестоносцев.

Ну, в целом, да, согласен)
Bors
Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 8:38) *
А разве величие белой расы не определило политику Гитлера? В частности, по которой выходило, что не арийцы - второсортное люди и должны быть порабощены?
Это было инструментом для манипулирования народами Германии.
Олири
Цитата(Bors @ Aug 26 2012, 15:44) *
Это было инструментом для манипулирования народами Германии.

Ровно как и любое религиозное учение. Оставаясь при этом так же религиозным учением.
Bors
Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 10:04) *
Ровно как и любое религиозное учение. Оставаясь при этом так же религиозным учением.
Только вот то конкретное учение, было НЕ религиозное.
Олири
Цитата(Bors @ Aug 26 2012, 17:16) *
Только вот то конкретное учение, было НЕ религиозное.

Язычество - не религия? Ок.
jedi-fox
Либеральная общественность негодуэ! Какжетак, триллиарды убитых только тамплиерами мусульман взывают об отмщении! Сегодня это патрули, а завтра на Кремле будут кресты - оужас!

Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 9:28) *
Язычество - не религия? Ок.

религия в нацистской Германии не играла огромной роли. Да, мистицизма оно добавляло, но не более. Кстати, традиционное католичество (разных толков) не ущемлялось.


Поменьше американских фильмов и статей про Аненербе, Вотана&Co и прочее.


По поводу патрулей -
Олири
Цитата(jedi-fox @ Aug 26 2012, 19:30) *
религия в нацистской Германии не играла огромной роли. Да, мистицизма оно добавляло, но не более. Кстати, традиционное католичество (разных толков) не ущемлялось.

Религиозные основы определяли идеологию чуть менее, чем полностью. Единственное, почему вы так считаете, заключается в том, что никто не называл это своими именами, предпочитая считать германскую идеологию просто нацистской. То, что в её основе языческие символы уже, конечно, значения не имеет.

Как говорится:

Не называйте зло злом, и оно не будет таковым являться.
jedi-fox
Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 11:48) *
Религиозные основы определяли идеологию чуть менее, чем полностью. Единственное, почему вы так считаете, заключается в том, что никто не называл это своими именами, предпочитая считать германскую идеологию просто нацистской. То, что в её основе языческие символы уже, конечно, значения не имеет.

Как говорится:

Не называйте зло злом, и оно не будет таковым являться.


Цитата
Нацистский оккультизм — совокупность оккультных организаций, движений и учений, связанных с немецким национал-социализмом и Третьим рейхом. Информация на эту тему в основном является художественным вымыслом или теорией заговора, и, как правило, используется для создания мистической атмосферы вокруг Третьего рейха. Наиболее яркие теории популяризованы в современной массовой культуре.
(с)

Про идеологию - полистай первоисточник, чтоли. Там про религию ой как мало, чтобы можно было считать её за базис.
Олири
Цитата(jedi-fox @ Aug 26 2012, 20:05) *
Повторюсь: то, что часть наци была повёрнута на язычестве а - ля мистике рун, поисками Туле и прочим - еще не значит что оно всё играло ОМГ какую роль.

Хотя можно делать 146% доказательные выводы просто исходя из того, что символом государства была свастика ариев - автоматом язычники, значит и всё государство такое...

Про идеологию - полистай первоисточник, чтоли. Там про религию ой как мало, чтобы можно было считать её за базис.

Ну я и не настаиваю, что всё это играло именно ОМГ какую роль. Я только заметил, что, если вдуматься, в идеологию нацистов был такой же не адекватный религиозный повод к войне с другими странами, как когда-то в крестовые походы.

Простым людям всегда было наплевать на "высокий штиль". Когда крестили Русь, христианского бога просто добавили к сонму прочих богов. И с течением тысячи лет, лучшее чего добились священники, это добавили любимые языческие праздники к числу "православных" традиций. Кто сейчас реально читает Библию? Читает молитвы и так далее? Особенно из числа особо верующих? Фанатически настроенные единицы и искренне набожные единицы, таковых, пожалуй, немного.
Любая религия - только повод к глобальным процессам. Но тем не менее это именно повод.

Цитата(jedi-fox @ Aug 26 2012, 20:05) *
Про идеологию - полистай первоисточник, чтоли. Там про религию ой как мало, чтобы можно было считать её за базис.

В первоисточнике нет языческих символов и отсылке к арийской расе? Ок.
jedi-fox
Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 12:15) *
В первоисточнике нет языческих символов и отсылке к арийской расе? Ок.

"Нет" и "мало" - несколько разные вещи, не находишь?


Что до ариев - так то, что они существовали - это факт и никаким оккультизмом тут не пахнет.
Bors
Цитата(Олири @ Aug 26 2012, 13:15) *
Когда крестили Русь, христианского бога просто добавили к сонму прочих богов. И с течением тысячи лет, лучшее чего добились священники, это добавили любимые языческие праздники к числу "православных" традиций. Кто сейчас реально читает Библию? Читает молитвы и так далее? Особенно из числа особо верующих? Фанатически настроенные единицы и искренне набожные единицы, таковых, пожалуй, немного.

Вот, я НЕ верующий. Но я читал библию, и даже, не полностью, коран. Потому что это вопрос культуры, прежде всего. Каждый культурный человек обязан прочесть, в том числе, и библию.
Hront
А я читал, чтобы иметь представление о предмете спора, а то как-то глупо получается...
Олири
Цитата(Bors @ Aug 26 2012, 21:16) *
Вот, я НЕ верующий. Но я читал библию, и даже, не полностью, коран. Потому что это вопрос культуры, прежде всего. Каждый культурный человек обязан прочесть, в том числе, и библию.

"Вот я не верующий, но читал..." - как раз и есть, имхо, топ-вариант из числа тех, кто читал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.