диджей (штаты) - вернулся уже чуть ли не к 2005 году, падает уже год
http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/DJI.rus.shtml?show=5Y

ртс ушел конец 2006го, падает пока 2 месяца
http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/daily/RTSI.rus.shtml?show=5Y

шанхай летит просто кирпичем
http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/SSE...s.shtml?show=5Y

японцы вообще на машине времени в 2004й уехали. Падают год
http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/NIK...s.shtml?show=5Y

ССЕ и Никей ссылки неправильные.

Про нас все ясно.
А вот насчет Америки и ее падений, мне кажется, что проблема не в том, что ребята вдруг всей страной перестали платить за ипотеку.
Типа, бабки-то есть, просто решили не платить. 30 лет платили, а тут в сознании нации что-то щелкнуло.
Ну не верится в это.
Ощущение такое, что Америка наступила на грабли СССР. Ох, как же мы напрягали свою плановую экономику, чтобы всем помочь, кто был готов сказать "Социализма - это харашо". Всему социалистическому лагерю.
А теперь Америка решила помогать всем, кто в алчном угаре тявкнул в сторону России.
И, похоже, надорвалась... Видимо, не учли способность продажных воровать

Чистое имхо, могу ошибаться.

А почему американские индексы не должны падать? Рост производства в США - ноль. При этом долгов набрано чуть ли не по 100к долларов на каждого жителя, включая младенцев.

Денежная масса в границах США очень четко контролируется, но за последние 7 лет колличество долларов за пределами США увеличилось вдвое. Это значит, что за последние 7 лет США купили у всего остального мира товаров и услуг столько же, сколько за все предыдущее время. Расплатились при этом ничем не обеспеченными бумажками. Те, кто получил эти бумажки, сейчас боятся предъявлять их в США, так как в США нечего на них купить. Если попытаться на них что-то купить, они мигом обесценятся - этого никто не хочет.

И вот эта ситуация давит на биржевых игроков - они подсознательно паникуют и тащат индексы вниз.

Тут еще какой момент. Если бы окружающий США мир мог вобрать в себя неограниченное количество долларов, проблем бы не было. Но, очевидно, уже близко насыщение, когда дальше увеличивать долларовую массу можно будет только путем замены национальных валют на американский доллар, при этом не создавая монетарных управляющих центров в этих странах (печатный станок должен оставаться только в руках ФРС). Много таких стран с достаточно большими экономиками, которые согласились бы заменить свою валюту доллром и отказаться от возможности контролировать свою денежную массу?

Я не знаю ни одной. Поэтому в обозримом будущем что-то должно произойти. Или дефолт США со всеми вытекающими, или США устроят 3ю мировую.

Да при чем тут долги? Не пойму, разговоры по телеку этого мужичка из "однако" так действуют, что ли?
Никто не хочет подумать, что должна не только америка, но и ей должны. Ну эти базары про долги - они же расчитаны на людей... скажем так... малообразованных. Воспринимающих действительность на бытовом уровне и никак иначе.
Эти люди смотрят телек, слушают про то, что "америка всем должна" и думают "дааа... долги - это плохо... неуютно это... кто всем должен - тот по уши в... проблемах... я вот тоже как-то взял в долг у Семеныча, да вовремя не отдал... а он рессору от трактора "Беларусь" руками гнет... Блин, америке-то кабздец!" Извините, но я не могу представить другого человека, на которого бы произвели впечатление россказни об американских долгах.
У государственных долгов сильно иная жизнь и судьба, чем у долгов бытовых.
Многие люди не понимают, что долг страны - это не итог, а просто одна из цифр.
А вторая - это сколько других стран должны ей.
Вот когда дядя из телевизора скажет (а он не скажет, его проповедь о другом), сколько должны другие страны америке, вот тогда действительно можно будет ослабить галстук и прифигеть

Достань из кармашка или бумажника бумажку нашу и найди там слова "Обеспечено золотом и всеми активами государства".
Не нашел? Так ты, что ж, держишь в карманах ничем не обеспеченные бумажки?

Все прям такие финансисты...

Сообщение отредактировал Sklif - Aug 28 2008, 11:42

Меня учили, что деньги должны обеспечиваться товарами... Денежная масса почти любой страны в мире сейчас состоит из национальная валюта+доллар США. И лишь в США есть только доллар и ничего больше.

Товарами? Боже... Шариковыми авторучками и матрасами, что ли? Или велосипедами? Ты в какой финансовой академии учился?

Я не смотрю 1й канал. Не знаю, о чем там "однако" вещает.

Вывод об увеличении долларовой массы вдвое я сделал на основе курса доллара к евро. Это же элементарно - ведь предложение евро на рынке не изменилось за 7 лет (экономика еврозоны точно также в стагнации, инфляции у них также почти нет, значит количество денежная масса евро практически не изменилась), следовательно увеличилось количество долларов. Это же очевидно. На пальцах посчитать можно.

В том числе и ими.

Тогда почему ты не сделал другой элементарный вывод?

Вот слова твои: "Денежная масса почти любой страны в мире сейчас состоит из национальная валюта+доллар США. И лишь в США есть только доллар и ничего больше."

Ты говоришь, что доллары это просто фантики, то есть ничем не обеспечены.
Теперь ты берешь в руки рубль и ищешь там надпись (которая раньше была), что эта вот валюта, что у тебя в руках, обеспечена хоть чем-то. Что она дороже, чем бумага, на которой напечатана. Пусть она белыми тапочками обеспечена, без разницы, но зато ты за нее гарантированно от государства получишь какое-то количество белых тапочек. Ищешь-ищешь и не находишь ты эту надпись. Номинал купюры есть, картинка есть, серия-номер есть, предупреждение о подделке есть, а обязательства государства - нет. Получается, что это что? Ну, логику включаем, да? Получается, что это просто фантик. А дальше вывод, что денежная масса нашей страны состоит из фантиков+фантиков.

Зри в корень.

Сообщение отредактировал Sklif - Aug 28 2008, 11:56

У США отрицательный торговый баланс, уже много лет - сделай элементарный вывод - США должны гораздо больше, чем другие страны должны США. Должна страна. Должны банки страны. Должны люди в стране.
На данный момент рост экономики равен 0 по официальным данным. А американцы не дураки приписать.
Не будет войны - будет новая большая депрессия.

Я не совсем так сказал. Я сказал, что обеспечены производство США только те доллары, которые находятся в границах США. Те же доллары, которые находятся за границами США либо обеспечиваются за счет товаров тех стран, где они находятся (они включены в оборот), либо не обеспечиваются вообще фактически никак (лежат в запасах мертвым грузом) - только авторитетом США. В первом случае эти доллары раскручивают инфляцию. Во втором случае создают напряженность - их хочется потратить, но нельзя, так как это их моментально обесценит. И эта необеспеченная масса долларов (не та, что крутится в США) за последние 7 лет увеличилась вдвое. За 7 лет в окружающий мир было вброшено столько же долларов, сколько за предыдущие 50 или 60. Рост экспоненциальный, а значит скоро будет кризис - он уже начался.

Те сотни миллиардов, триллионы (по некоторым оценкам их около трех, а может и больше) долларов, которые накоплены за пределами США невозможно никуда предъявить - в США, да и во всем мире нет такого количества товаров. Но доллары эти напечатали они.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 28 2008, 12:35

Финансисты, вы бы мне помогли бы разобраться с
Meridian Capital Enterprises Ltd. . Мож, кто слышал, особенно плохое. регистрация еврейская, квартиры их везде кроме мамки израиля, а сколько шейхов -гарем. По Руси хата у них в поляндии, а ведь эмираты - поляндия - тер.цепочка.
Гложат меня сомненья? Помог бы кто нить их развеять, что ли.

Тут разведчики нужны, а не финансисты =)

По поводу атаки на российскую экономику.
Сегодня в "Коммерсанте" была статья (типа редакционной) в которой сказано следующее:
"Во вторник, после выступления Дмитрия Медведева на французском телеканале TF1, оказалось, что обвал российского рынка вызвал не военный конфликт, а американцы. "Проблема фондового рынка не только в военных действиях, которые велись, но и в тех кризисных явлениях на глобальном рынке, в том числе и прежде всего в состоянии американской экономики,— рассудил президент.— Поэтому пусть там займутся улучшением экономического климата",— подсказал глава государства американским коллегам.
Американских законодателей долго просить не надо. Они уже выработали свою стратегию. Сейчас российские финансисты активно обсуждают действия своих заокеанских коллег. Говорят, что американские чиновники в приказном порядке "заставляют инвесторов резать Россию", а те, ссылаясь на "верховных командующих", выходят из российских активов. Многие эксперты уверены, что продолжение конфликта вызовет появление в США законодательных актов, ограничивающих инвестиции в Россию, которую в западной прессе окрестили "страной Адольфа Путина и Владимира Бонапарта". Так это или нет, ясно одно — американцам крайне выгодно держать ситуацию в напряжении: у них предвыборная кампания, и им нужно отвлекать инвесторов от внутренней ситуации в стране"
Сылочка:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1017178

Много лет - это сколько? Пять?
А то, что полмира должны америке еще с 40-х годов, никто в расчет принять не хочет?
СССР, наплевав на холодную войну, до 80-х годов расплачивался со штатами за поставки по лендлизу зо-ло-том.

Так что предлагаемый тобой элементарный вывод, он элементарно неправильный.
Просто штаты сумму своего внешнего долга крутят на большом табло чуть ли не в Вашингтоне и когда там нарисовалось 12 нулей, то кое-кто на задние присел. Ах, какая сумма! А вот если ее предъявить к оплате? А что если кормить морковкой сферического коня в вакууме?

Ну давай, предъяви.
Вот штаты должны Китаю за их товары.
Вот ты решил отоварить припрятанные в чулке баксы.
Приехал в америку.
Накупил китайских товаров.
Америка этими же баксами расплатилась с Китаем.
Долг Америки уменьшился.

Это если интерпретировать ситуацию с долгами стран на одноклеточном уровне.

На самом деле все несколько круче. Деньги уже давно, как только их перестали чеканить в золоте и серебре, стали частью Матрицы.
Все просто договорились. Мир, человечество в целом, которое зависит друг от друга гораздо больше, чем пытаются убедить электорат всякие нацисты, просто договорилось, что эту бумагу мы считаем бабками. А потом шагнуло дальше и договорилось, что эти циферки на экране компьютера мы тоже считаем платежным средством.
Вот ты расплачивался веб-манями? Веб-мани - это что? У них какой атрибут валюты, мне ужасно интересно? Может, проба есть драгметалловая или водяные знаки? Нету. Странно, да? А купить за них можно не только нечто "неосязаемое", типа возможности воспользоваться связью или "услуги", а вполне конкретные товары. Никого не пугает, что количество веб-мани ограничено только тем, когда у программиста устанет давить палец на кнопку "0"? Никто ведь не в состоянии реально проконтролировать, что там они делают, в этой их веб-маневской вселенной?

В общем, рекомендую на тему "омг-долг-америки" забить.

Тебя послушаешь, так получается впечатление, что СССР в поте лица только и делал что платил по долгам за ленд-лиз. К слову, до 1972 года никаких выплат не было вообще.

"СССР (Россия)
На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов."

Надо было на эстонцев оформлять )))