Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Смертная казнь
Форумы Дома Индорил > Клуб > Таверна
Страницы: 1, 2, 3, 4
Lesman
Может быть вопрос грубо поставлен, уж извините)
Столкнулся тут в Одноклассниках с обсуждением данной темы.
Люди пытаются провести там что-то типа голосования на тему Стоит ли снять мораторий на Смертную Казнь только для Педофилов, которые помимо насилия, убивают детей.

Меня больше всего интересуют моральные настроения наших граждан на тему Смертной Казни, кто и что думает по этому поводу. Как видите, голосовалки две, ибо мне не столько важен вариант про Педофилию, сколько интересно знать, что Вы все думаете об этом вопросе.
Что будет, если мораторий снимут? Хорошо ли это или плохо по Вашему мнению?
Что будет, если снять мораторий только ради например педофилов, насильников?
Будет ли это прецедентом для принятия высшей меры наказания к другим родам преступлений? например мошенничество в крупных размерах, воровство у государства или коррупция?
Кышь
Вопрос в корне не верно поставлен. Если уж писать, то о преступниках, совершившими преступление на сексуальной почве против несовершеннолетних. Причем тут люди с больной психикой? Мораторий на химическую кастрацию не прошел, будем сразу убивать? Смешно же... К тому же, неизвестно, что автор топика и законодатели имеют в виду под понятием "педофил".
Severyn
Лесман, в российском суде одного звонка из Кремля хватит, чтобы признать тебя одновременно педофилом, насильником, коррупционером, мошенником крупного размера и верблюдом. В таких условиях смертная казнь - это перебор. wink.gif
Lesman
В теме обсуждали конкретно мужчин убивающих и насилующих детей

Цитата(Severyn @ Jul 6 2012, 13:46) *
Лесман, в российском суде одного звонка из Кремля хватит, чтобы признать тебя одновременно педофилом, насильником, коррупционером, мошенником крупного размера и верблюдом. В таких условиях смертная казнь - это перебор. wink.gif

Это я прекрасно понимаю. Вопрос другой, что конкретно ты думаешь по этому поводу?

Собственно я то сам считаю, что в нашей России нельзя отменять мораторий и уж тем более, прав Сев, что подставят в пять секунд всех неугодных)
iMagus
Опрос кривой. Смертной казни быть не должно.

Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 13:47) *
В теме обсуждали конкретно мужчин убивающих и насилующих детей

А женщин-педофилок не бывает, ты считаешь?)

Что касается убийства - это явно уже про что-то другое.
Lesman
Может быть этой теме место в Политике?
iMagus
Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 13:53) *
Может быть этой теме место в Политике?

Гомосексуализм и у нас тоже в Таверне.
Lesman
Цитата(iMagus @ Jul 6 2012, 13:52) *
Опрос кривой. Смертной казни быть не должно.


А женщин-педофилок не бывает, ты считаешь?)

Что касается убийства - это явно уже про что-то другое.

Саш, вот от тебя хотел бы более развернутый ответ про "казни быть не должно" smile.gif

Женщины то тоже бывают, я же кратко описал, что обсуждали в той теме wink.gif

Чего то какие то рассеянные ответы начались сразу.
iMagus
Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 13:55) *
Чего то какие то рассеянные ответы начались сразу.

95% людей - педофилы. В той или иной степени. Еще 5% - педофобы.

Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 13:55) *
Саш, вот от тебя хотел бы более развернутый ответ про "казни быть не должно"

Ну, вообще не должно. Смертная казнь - это плохо. Какой развернутый ответ ты хочешь?
Иногда в философии поднимается вопрос о том, что смертная казнь может быть гуманнее, чем та же изоляция, или такая гипотетическая форма наказания, как принудительная индоктринация. Возможно, это и так. В отдельных случаях. Но от этого смертная казнь не становится лучше.
Основных недостатков смертной казни, минимум, два:
- потенциально возможна казнь невиновного (или недостаточно виновного);
- антигуманно по отношению к палачам (начиная с судей и заканчивая непосредственными исполнителями).

Второй пункт в чем-то справедлив и для эвтаназии. В т.ч. поэтому принятие законов об эвтаназии дается нелегко.
Lesman
Ок, а тогда такой вопрос - что делать с толпой пожизненно сидящих? Их кормят и содержат за счет государства. Не знаю точно сколько это в рубликах, но наверняка не мало smile.gif

Hront
Я склонен считать, что РФ спасут только массовые расстрелы. Но с текущей судебной системой это выльется в физическое устранение неугодных власти.
Lesman
Цитата(Hront @ Jul 6 2012, 14:36) *
Я склонен считать, что РФ спасут только массовые расстрелы. Но с текущей судебной системой это выльется в физическое устранение неугодных власти.

Есть мнение, что в данном случае в РФ останутся только расстрелянные и те, кто их расстреливал smile.gif

Ну и опять же, это Китайцы могут позволить себе расстрелять их госдуму без раздумий, новых отберут)))))))))))
Jagenaut
Цитата(Lesman @ Jul 6 2012, 13:41) *
Ну и опять же, это Китайцы могут позволить себе расстрелять их госдуму без раздумий, новых отберут)))))))))))


прошу заметить - там именно так и поступают
Князь
По второму вопросу варианта "не обязательно", по-моему не хватает.
iMagus
Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 14:23) *
Ок, а тогда такой вопрос - что делать с толпой пожизненно сидящих? Их кормят и содержат за счет государства. Не знаю точно сколько это в рубликах, но наверняка не мало

Общество их родило. Общество их осудило. Правильнее эту толпу содержать, чем назначать палачей. Кстати, я не уверен, что "пожизненных" так уж много - счет, скорее всего, на сотни в масштабах России. В рубликах это стоит примерно 1.5-2 средних по стране зарплаты, если правильно помню. Это, в основном, затраты на охрану, а не именно на "содержание". Содержание там - примерно прожиточный минимум. Инвалидов общество содержит. Эти - считай - тоже инвалиды, требующие охраны.

ЗЫ. Пищевые брикетики когда-нибудь станут частичным решением.
Lesman
Цитата(Jagenaut @ Jul 6 2012, 14:41) *
прошу заметить - там именно так и поступают

Потому и написал smile.gif
Lesman
Цитата(iMagus @ Jul 6 2012, 14:52) *
Общество их родило. Общество их осудило. Правильнее эту толпу содержать, чем назначать палачей. Кстати, я не уверен, что "пожизненных" так уж много - счет, скорее всего, на сотни в масштабах России. В рубликах это стоит примерно 1.5-2 средних по стране зарплаты, если правильно помню. Это, в основном, затраты на охрану, а не именно на "содержание". Содержание там - примерно прожиточный минимум. Инвалидов общество содержит. Эти - считай - тоже инвалиды, требующие охраны.

ЗЫ. Пищевые брикетики когда-нибудь станут частичным решением.

Инвалиды - плохое сравнение wink.gif Всё таки это другой класс людей, на них денег не жалко, им надо помогать, я полностью за благотворительность для них.
Также я согласен насчет Системы, таких людей как педофилы и всяческие маньяки делает Общество. Вот только как это общество изменить так, чтобы не появлялись такие уроды? Они ведь были всегда, в любой истории любой страны и будут ещё долго и долго и в любом обществе.

Ребят, а кто отдал голос за Другие статьи УК? Об чем речь? Так то я видел тут за коррупцию многие))
Валуа
Я против смертной казни. Причина не в следовании каким-то абстрактным идеям типа мифа о правах человека и так далее. В стране с таким низким уровнем следствия, как у нас, ни в коем случае не должно быть такой меры наказания. Если человек, задержанный полицией, через пару часов "допроса" может оказаться мертвым в ближайшей канаве с бутылкой советского шампанского в попе... О какой смертной казни можно сейчас говорить.

Я за расширение сети тюрем и расширенное применение пожизненного наказания по тяжким преступлениям. Не надо болтать про то, что это дорого. Общество должно быть защищено. Безопасность стоит дорого. Где гарантия, что под именем казненного не окажется просто запытанный до полусмерти человек? А настоящий убийца не отправится на новую охоту?

Надеюсь, что с развитием общества и прогрессом криминальной науки смертная казнь станет возможной и правильной мерой наказания, но до этого еще очень далеко.
Narayoth
Цитата(Валуа @ 6th July 2012 - 15:56) *
Надеюсь, что с развитием общества и прогрессом криминальной науки смертная казнь станет возможной и правильной мерой наказания, но до этого еще очень далеко.

Подпишусь.
В целом - за смертную казнь. Но не у нас, по крайней мере не сейчас.
Тэмп
Цитата(Narayoth @ Jul 6 2012, 15:59) *
В целом - за смертную казнь. Но не у нас, по крайней мере не сейчас.

Подпишусь))
Lesman
Цитата(Narayoth @ Jul 6 2012, 15:59) *
Подпишусь.
В целом - за смертную казнь. Но не у нас, по крайней мере не сейчас.

Валуа, Имагус правы насчет подстав, ложных обвинений и т.д., но сама суть Смертной Казни - отнятие жизни. Кто в праве это решать? Отнять у человека жизнь или нет? Ситуаций бывает разное множество, убийство по неосторожности это в первую очередь убийство - за него тоже казнить?

В каких то странах казнят за наркоту, причем не только баронов, но и мелких дилеров, не всегда смертной казнью, где то руки рубят и т.д. Это верная мера, но ведь на этой почве проще всего подставить и это может случиться с каждым, кто иногда станет "неугодным".

Итого: получается, что от неё пока одни минусы - подставы, ложные обвинения, моральные принципы.
А вот девушки в Одноклассниках все как одна голосует за Смертную казнь для детоубийц. Ведь даже в этом случае могут быть ошибки следственной системы.
Narayoth
Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 16:11) *
Валуа, Имагус правы насчет подстав, ложных обвинений и т.д., но сама суть Смертной Казни - отнятие жизни. Кто в праве это решать? Отнять у человека жизнь или нет? Ситуаций бывает разное множество, убийство по неосторожности это в первую очередь убийство - за него тоже казнить?

В каких то странах казнят за наркоту, причем не только баронов, но и мелких дилеров, не всегда смертной казнью, где то руки рубят и т.д. Это верная мера, но ведь на этой почве проще всего подставить и это может случиться с каждым, кто иногда станет "неугодным".

Итого: получается, что от неё пока одни минусы - подставы, ложные обвинения, моральные принципы.
А вот девушки в Одноклассниках все как одна голосует за Смертную казнь для детоубийц. Ведь даже в этом случае могут быть ошибки следственной системы.


Цитата(Валуа @ 6th July 2012 - 15:56) *
Надеюсь, что с развитием общества и прогрессом криминальной науки смертная казнь станет возможной и правильной мерой наказания, но до этого еще очень далеко.

Jagenaut
Цитата(Lesman @ Jul 6 2012, 15:11) *
Ведь даже в этом случае могут быть ошибки следственной системы.


да наша судебная система просто шикарна, 100% инфа! =)
Кышь
Цитата(Lesman @ Jul 6 2012, 19:48) *
Вот только как это общество изменить так, чтобы не появлялись такие уроды?

Это было, есть и будет всегда - насильники, убийцы, психопаты. С этим ничего не поделаешь. Уничтожение - не выход. Изоляция - пожалуй. С другой стороны, можно оградить общество от потенциальной опасности, решив проблему "вот таких уродов" "в зародыше". Что хорошего, когда мамаши алкоголички (СПИД-инфицированные, наркоманки, с физическими и/или психическими недостатками и т.д.) рожают детей-инвалидов и "забывают" их в род.домах, приютах, а то и на помойках? Разве не лучше сразу после первой беременности перевязать им трубы, а мужчин стерилизовать? Что плохого в абортах, если на 100% известно, что родится инвалид или неполноценный и мать от него откажется? Потом государство обязано его вырастить, выучить, обеспечить жильем и работой после совершеннолетия. Причем, места в институте и при трудоустройстве они получают без конкурса, тогда как умные здоровые дети должны учиться там, куда их примут или же платить за свое обучение.
Lesman
Цитата(Jagenaut @ Jul 6 2012, 16:14) *
да наша судебная система просто шикарна, 100% инфа! =)

laugh.gif
Каммила
ну таких людей и в тюрьме не любят (или "любят")

Цитата
В целом - за смертную казнь. Но не у нас, по крайней мере не сейчас

+
Lesman
Цитата(Кышь @ Jul 6 2012, 16:14) *
Это было, есть и будет всегда - насильники, убийцы, психопаты. С этим ничего не поделаешь. Уничтожение - не выход. Изоляция - пожалуй. С другой стороны, можно оградить общество от потенциальной опасности, решив проблему "вот таких уродов" "в зародыше". Что хорошего, когда мамаши алкоголички (СПИД-инфицированные, наркоманки, с физическими и/или психическими недостатками и т.д.) рожают детей-инвалидов и "забывают" их в род.домах, приютах, а то и на помойках? Разве не лучше сразу после первой беременности перевязать им трубы, а мужчин стерилизовать? Что плохого в абортах, если на 100% известно, что родится инвалид или неполноценный и мать от него откажется? Потом государство обязано его вырастить, выучить, обеспечить жильем и работой после совершеннолетия. Причем, места в институте и при трудоустройстве они получают без конкурса, тогда как умные здоровые дети должны учиться там, куда их примут или же платить за свое обучение.

Опять же Система(((
Каммила
Цитата
Вот только как это общество изменить так, чтобы не появлялись такие уроды?
Цитата(Кышь @ Jul 6 2012, 16:14) *
Это было, есть и будет всегда - насильники, убийцы, психопаты. С этим ничего не поделаешь. Уничтожение - не выход. Изоляция - пожалуй. С другой стороны, можно оградить общество от потенциальной опасности, решив проблему "вот таких уродов" "в зародыше". Что хорошего, когда мамаши алкоголички (СПИД-инфицированные, наркоманки, с физическими и/или психическими недостатками и т.д.) рожают детей-инвалидов и "забывают" их в род.домах, приютах, а то и на помойках? Разве не лучше сразу после первой беременности перевязать им трубы, а мужчин стерилизовать? Что плохого в абортах, если на 100% известно, что родится инвалид или неполноценный и мать от него откажется? Потом государство обязано его вырастить, выучить, обеспечить жильем и работой после совершеннолетия. Причем, места в институте и при трудоустройстве они получают без конкурса, тогда как умные здоровые дети должны учиться там, куда их примут или же платить за свое обучение.

как в сказку попали, не в нашей жизни
Lesman
Цитата(Каммила @ Jul 6 2012, 16:20) *
как в сказку попали, не в нашей жизни

А что мы сделали для того, чтобы это произошло в нашей жизни?
Кышь
Цитата(Lesman @ Jul 6 2012, 20:21) *
А что мы сделали для того, чтобы это произошло в нашей жизни?

Я сдавал макулатуру и металлолом в школе. smile.gif
Lesman
Цитата(Кышь @ Jul 6 2012, 16:22) *
Я сдавал макулатуру и металлолом в школе. smile.gif

угу, я был октябренком, где то с год, а потом всё рухнуло smile.gif

А кроме шуток, сейчас в Обществе всем на всех глубоко плевать.
Кышь
Цитата(Lesman @ Jul 6 2012, 20:24) *
А кроме шуток, сейчас в Обществе всем на всех глубоко плевать.

Политический курс взят на Америку, скоро всем будем доставлять справедливость и демократию...
Каммила
Цитата(Lesman @ Jul 6 2012, 16:21) *
А что мы сделали для того, чтобы это произошло в нашей жизни?

ничего
Lesman
Цитата(Кышь @ Jul 6 2012, 16:27) *
Политический курс взят на Америку, скоро всем будем доставлять справедливость и демократию...

У американцев уродов ещё больше, их система не подходит smile.gif Там каждый первый американец пройдет мимо проблем, чтобы не дай бог его это не коснулось

Цитата(Каммила @ Jul 6 2012, 16:31) *
ничего

Угу, большая печаль в том, что хз что вообще сделать надо(((
Но Смертная Казнь тут не поможет
Валуа
Цитата(Кышь @ Jul 6 2012, 15:14) *
Это было,

Но ведь не обязательно, что так будет и дальше. Увы, пока господствует так называемая "демократическая" идеология, общество вынуждено следовать ее постулатам и не может организовать нормальный отбор. Да, я согласен, что люди-преступники, наркоманы и тому подобные не должны давать потомства. Но не возможно сейчас все правильно организовать. К тому же считаю. что убийство людей крайне не рационально.

Надеюсь на светлое будущее. С возможностью корректировки личности, вмешательством в генетическую наследственность и другие пока научно-фантастические штуки.
Кышь
Цитата(Валуа @ Jul 6 2012, 20:35) *
Надеюсь на светлое будущее. С возможностью корректировки личности, вмешательством в генетическую наследственность и другие пока научно-фантастические штуки.

Мы не доживем. Думаю, в итоге останутся одни китайцы.
Мириной
За умышленное убийство- смертная казнь.
За убийство детей, я так думаю, сожжение будет в самый раз.
По вопросу судебных и следственных ошибок- аналогичное наказание.
Осудил невиновного по расстрельной статье- иди сюда.
За ошибки в обратную сторону и освобождение виноватого- срок, притом желательно всей цепочке, выносящей решение по делу.
За хищение в особо крупных- к стенке с конфискацией.
ivaJke
Цитата
За умышленное убийство- смертная казнь.
За убийство детей, я так думаю, сожжение будет в самый раз.
По вопросу судебных и следственных ошибок- аналогичное наказание.
Осудил невиновного по расстрельной статье- иди сюда.
За ошибки в обратную сторону и освобождение виноватого- срок, притом желательно всей цепочке, выносящей решение по делу.
За хищение в особо крупных- к стенке с конфискацией.

This.
iMagus
Цитата(Narayoth @ 6th July 2012 - 15:59) *
Подпишусь.
В целом - за смертную казнь. Но не у нас, по крайней мере не сейчас.

Ты готов исполнять приговор?

Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 15:48) *
Инвалиды - плохое сравнение

А по мне, так хорошее. Здоровый человек убивать и насиловать не будет.
Lesman
Цитата(iMagus @ Jul 6 2012, 19:14) *
Ты готов исполнять приговор?


А по мне, так хорошее. Здоровый человек убивать и насиловать не будет.

А психически больные тоже инвалиды?
Тэмп
Цитата(iMagus @ Jul 6 2012, 19:14) *
Ты готов исполнять приговор?

Думаешь мало, которых общество признает здоровыми и которые будут спокойно спать после этого?
iMagus
Цитата(Lesman @ 6th July 2012 - 19:23) *
А психически больные тоже инвалиды?

Инвалиды - с сильно ограниченными возможностями/способностями. Психически больным тоже инвалидность дают. Заключенные пожизненно - люди с сильно ограниченными возможностями. Их на работы не водят.

Цитата(Тэмп @ 6th July 2012 - 19:25) *
Думаешь мало, которых общество признает здоровыми и которые будут спокойно спать после этого?

Я знаю, что "это" не пройдет бесследно. После каждого "это" надо будет лечиться. Если "лечиться" будет не предусмотрено - это будет серьезный недостаток системы. Это, конечно, может быть моя ложная память, но, как минимум, в некоторых странах "запада", если полицейскому приходится применять оружие на поражение, он потом проходит курс обязательной реабилитации. Иногда это формальность, а иногда - нет. И не факт, что "лечиться" - реально вылечивает.
Полина
Цитата(Мириной @ Jul 6 2012, 15:07) *
За умышленное убийство- смертная казнь.
За убийство детей, я так думаю, сожжение будет в самый раз.
По вопросу судебных и следственных ошибок- аналогичное наказание.
Осудил невиновного по расстрельной статье- иди сюда.
За ошибки в обратную сторону и освобождение виноватого- срок, притом желательно всей цепочке, выносящей решение по делу.
За хищение в особо крупных- к стенке с конфискацией.



Соглашусь в том, что для тех, кто поднял руку на ребенка - места под солнцем быть не должно.
Если бы, не дай бог случится, увидела бы рядом со своим ребенком педофила - убила бы не задумываясь, как муху убивают чтобы не мешала. Сожжение можно, а еще лучше к столбу привязывать позорному цепями и закидывать камнями таких... или нет - сажать на стул, привязывать, надевать на голову клетку и выпускать туда голодных крыс. Дети должны быть неприкосновенны.

В остальных случаях смертная казнь, думаю, не нужна. Пожизненный срок может быть таким отвратным, что мысль о смерти будет самой сладкой.
Тэмп
Цитата(Полина @ Jul 6 2012, 20:14) *
Пожизненный срок может быть таким отвратным, что мысль о смерти будет самой сладкой.

yes.gif
Потому как жизнь, даже в тюрьме - это Жизнь.
Hront
Спорно.
Чпокс
Цитата(Тэмп @ Jul 6 2012, 20:27) *
yes.gif
Потому как жизнь, даже в тюрьме - это Жизнь.

и тратить на их содержание деньги? нет спасибо.
Им нужна еда\вода\условия для содержания, а это идет из нашего кармана. Пули им хватит.
iMagus
Цитата(Чпокс @ 6th July 2012 - 20:57) *
Пули им хватит.

Лично готов?
Чпокс
Цитата(iMagus @ Jul 6 2012, 20:58) *
Лично готов?

да, зачем нам они нужны в общесте? их не вылечить, и нам лучше без таких.
Hront
QUOTE
Лично готов?
Я - да.
Но когда я шел служить, сказали, что я здоров. Ну или годен, но с точки зрения законодательства, это одно и тоже.
iMagus
Цитата(Hront @ 6th July 2012 - 21:13) *
когда я шел служить, сказали

А после службы что сказали? Убил кого за время этой самой службы?

Цитата(Чпокс @ 6th July 2012 - 21:11) *
да, зачем нам они нужны в общесте? их не вылечить, и нам лучше без таких.

Может быть и лучше. Но как бы потом не оказалось, что после того, как ты исполнишь взятую на себя функцию, обществу не оказалось лучше без тебя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.