/по ссылке доступно аудио/
Цитата
Радио «Эхо Москвы» (Екатеринбург), эфир 03.12.2009. Текстовая версия.
Легенда:
Н.С. – Николай Стариков
К.Ю. – Константин Юрченко
В. – Ведущая эфира (Эллина Тихонова)
В. - Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы в Екатеринбурге». Меня зовут Эллина Тихонова. В эфире программа «Внешнее наблюдение». Это наш совместный проект с экономическим факультетом Уральского Государственного Университета (УрГУ). Мы сегодня в глобальном смысле поговорим о кризисе. Откуда он собственно пришел и действительно ли во всем виновата Америка. Ну вот это, как один из нюансов. Мой постоянный соведущий - кандидат экономических наук, замдекана экономического факультета УрГУ – Константин Юрченко и сегодня в нашей студии, также, автор книги «Кризис. Как это делается», писатель, публицист – Николай Стариков.
Николай, Константин – добрый день.
Н.С. - Добрый день
К.Ю. - Добрый день
В. - Если позволите, я для начала несколько слов о Вас Николай скажу, чтобы слушатели имели представление.
- Итак. Николай Стариков. По образованию экономист. Закончил Санкт-Петербургский Инженерно-Экономический институт. Автор книг о политике, истории и экономике России. Осенью прошлого года выпустил книги «Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?» и «Главный враг России. Все зло приходит с Запада», а в этом году вышла книга «Кризис. Как это делается». Всё правильно?
Н.С. - Ну, почти. Я являюсь автором семи книг. Последняя по хронологии это книга «Кризис. Как это делается», которая вышла в апреле 2009 года
В. - В основном о ней мы сегодня и поговорим. Ну, из названий уже понятно, что наш враг №1 и политический и экономический – это Запад. Вот собственно сегодня мы собрались, чтобы это обсудить. Я попрошу Вас аргументировать свою позицию. А мы походу с Константином по ходу будем, что-то спрашивать, уточнять или спорить.
Н.С. - Ну как уже, наверно, читатели и слушатели успели заметить из названий моей книги – я являюсь горячим сторонником того, что этот кризис является абсолютно рукотворным. На мой взгляд, его организовала Федеральная Резервная Система (ФРС) и во многом книга рассказывает, о том, как эта организация вставала на ноги, как она была создана, и чем это всё закончилось. Закончилось это сегодняшним кризисом.
В. - Вопрос первый. Для чего это ФРС было нужно?
Н.С. - Как всегда, предлог был полон благих намерений. ФРС как раз и создавалась в 1913 году для того, чтобы кризисов никогда больше не было. Но как только она была создана, кризисы, как раз, стали происходить чаще, они стали более сильными и стали охватывать всё больший спектр не только американской, но и мировой экономики, поэтому всё произошло наоборот.
К.Ю. - То есть это достаточно сильно напоминает нашу ситуацию. Вот пришла мне на память картинка, когда наше правительство объявило, о том, что сейчас мы будем реализовывать программу под названием «Доступное жилье». То есть тоже благие намерения, но жилье, как помнится мне, перестало быть доступным примерно сразу же, как было объявлено об этой программе. Николай, а вот скажите, пожалуйста, я, как экономист, склонен полагать, что кризис возник как следствие цепочки неблагоприятных событий, т.е. насколько он рукотворен – для меня это, на самом деле, большой вопрос. Скажем, Алан Гринспен, кстати сказать, бывший глава той же самой ФРС, он как-то отметил, что такие кризисы будут происходить неизбежно и связанны они с тем, что в период длительных экономических подъемов люди считают, что так будет всегда, что кризисов больше нет, и они начинают меньше думать, они начинают допускать ошибки. Экономика накапливает некую критическую массу допустимых ошибок и под тяжестью своих рисков она падает. Т.е. может быть действительно всё так, может быть и не было такого заговора.
Н.С. - Вы знаете, я не говорил ни о каком заговоре. Есть определенная логика исторических событий, но если переходить к определенной аналогии, то мне, как экономисту, кажется, что люди ездят на машинах в разные стороны и это их движение, в принципе, достаточно хаотично и регулируется светофором. Оно может, также, регулироваться специально обученными для этого людьми, из специально обученной организации. В данном случае, я говорю не о ФРС, а, например, о Дорожной Инспекции. И если регулировщики, которые стоят на перекрестках, вдруг, начнут давать неправильные сигналы, махать своей полосатой палочкой в разные стороны, то произойдут аварии, могут быть человеческие жертвы. Вы думаете, это произошло случайно? Мне кажется, именно потому, что регулировщик начал давать неправильные сигналы и начал направлять экономическое развитие Соединенных Штатов Америки (США), а это сейчас самая мощная экономика мира, в определенное русло, которое, к сожалению, закончилось сужающимся ручейком, в которое поступало всё меньше денег, что привело к недостатку ликвидности и т.д.
К.Ю. - Таким образом, Вы считаете, что они просто ошиблись в прогнозах, стратегиях или кому-то это было выгодно?
В. - Преднамеренно это было сделано?
Н.С. - Нет, безусловно, это сделано, специально. Давайте я изложу свою точку зрения – для чего нужен кризис? ФРС, как известно, это частная организация. Давайте задумаемся над странным фактом: самую мощную валюту мира, фактически единственную резервную валюту печатает частная организация. Это началось в 1913 году и через некоторое время ФРС, фактически, подмяла под себя американское государство. Поэтому, когда мы говорим о том, что ФРС или США, давайте правильно говорить: «Не Соединенные Штаты устроили кризис, кризис устроила частная организация под названием ФРС, которая направляет политику США в нужное для себя русло». Нет никакой теории заговора. Есть голый экономический интерес. Банкиры хотели властвовать над всем миром, путем бесконтрольной, бесконечной эмиссии доллара. Для этого они должны были отвязать доллар от золота, что они и сделали. На сегодняшний момент запасы всех стран мира, я вам напомню, не золотые, как это было до первой мировой войны, т.е. до создания ФРС, а золотовалютные. Вы знаете, какой процент золота, например, в золотовалютных запасах России?
К.Ю. - Очень невелик.
Н.С. - Очень невелик. Он колеблется, на сегодняшний момент, около 11%. Всё остальное это, по сути, стриженая бумага. Ничем не обеспеченные государственные облигации США. Но такая ситуация не только в Российских закромах Родины. Точно из этих же бумаг состоит и стабилизационный фонд Норвегии. И Китайские товарищи, почему-то покупают ту же самую нарезанную бумагу, и Япония тоже покупает. Потому, что путем двух мировых войн банкирам удалось отформатировать в определенном направлении политический и экономический мир так, что не делать этого не возможно ни для кого, в сегодняшний день. И это объясняет очень многие «загадочные факты». Зачем США имеют такой огромный военный бюджет? Кто им угрожает? Соседняя Мексика? Не существующая террористическая организация Аль-Каеда? Зачем нужны авианосцы для борьбы с террористами? Зачем нужны новые танковые дивизии? Зачем базы по всему миру? Потому, что США заставляют всех принимать ничем не обеспеченную валюту – их доллары, за единственное платежное средство в мире. И поэтому государственный долг США растет, а ещё быстрее растет военный бюджет США, который равняется расходам всех стран мира вместе взятых.
К.Ю. Но, с другой стороны, ведь эта система она работала, функционировала. И уход от золотого обеспечения валют в 70-е годы он был просто-напросто требованием времени.
Н.С. Давайте вспомним, каким образом золотое обеспечение доллара было прекращено. Это произошло в связи с демаршем президента Франции Шарля де Голля, который потребовал обменять, имеющиеся у Франции доллары на золото. Поскольку количество долларов, тогда уже, значительно превышало золотые запасы США – они сначала отказались это делать. Тогда де Голль вышел из НАТО, вышвырнул НАТО из Парижа (они находятся, как известно, не далеко – уехали в Брюссель). После чего всё-таки США пришлось сделать эту обменную операцию. Но если бы остальные держатели долларов сделали, то же самое – США бы обанкротились. Поэтому они просто прекратили обмен долларов на золото, под неким благовидным предлогом. Наконец, в 1973 году видя, что ситуация не улучшается, они фактически объявили дефолт экономике США, объявив, что доллар теперь не имеет никакого золотого содержания.
В. – Может ли привести нынешний кризис всё-таки к какому-то перелому общемировой экономики? Вот этот пузырь сдулся. Если ли ещё окончательно не лопнул, то он, по крайней мере, сдулся. Что-то изменится или всё останется по-прежнему? Или будет новая ФРС, только в другой стране?
Н.С. - Во-первых, ФРС никуда не делась. ФРС как печатала основную резервную валюту мира, так её и печатает. И сейчас, мы видим, она надувает эти пузыри заново. Она будет всё время это делать. Сейчас надувается опять пузырь нефтяной и замечательно надувается пузырь золотой. Я могу высказать свою точку зрения: – возврата к золотому стандарту больше не будет никогда. Почему дорожает золото? А я вам скажу. Потому что, цена на золото определяется совершенно не рыночными, а я, даже, не знаю как их назвать, какими методами… Четыре банкира, четыре представителя от четырех банков в Лондоне каждый день, дважды в день, созваниваются по телефону и определяют цену на золото. Это т.н. «gold fixing». Других цен на золото просто не существует! Если кто-то убедит меня, что это рыночно, вот так вот созваниваться четырем мужикам и определять цену на основной мировой ресурс. Ну, наверно, я тогда соглашусь, что это рыночная экономика. Но, на мой взгляд, Госплан Советского Союза, где созванивались 44 человека, был в таком случае в 10 раз более рыночным.
К.Ю. - То есть золото, мы считаем не рыночным, и не совсем правильным. А что же тогда в результате этого кризиса может остается, ну, неким таким, прибежищем в последней инстанции?
Н.С. - Давайте, разделим то, что хотели организаторы кризиса добиться. И что получилось по факту.
К.Ю. - То есть они тоже не всем управляют?
Н.С. - Конечно нет. Что кто-то управляет всем, это как раз и есть теория заговора, к которой моя книга, мои взгляды, и я сам не имею никакого отношения.
Это отношение такое же, как астрономии к астрологии. Организаторы кризиса хотели скупить неподвластные им еще финансовые активы США. Поэтому основные банки летом были искусственно обанкрочены и переданы в надежные и нужные руки.
В. - Эту цель они добились.
Н.С. - Да, я в своей книге подробно рассматриваю – ну там просто цирк на льду, по-другому это и не назвать. Все играют в поддавки, чтобы конкретный банк купил другой конкретный банк, не давая другим игрокам на рынке каким-то образом встрять в эту ситуацию. А второе, что они хотели сделать – это конечно сжечь лишние доллары. Принцип очень простой: надувается тот самый пузырь, все дорожает, потом
резко дешевеет. Куда девается разница денежная? Она исчезла. Это значит, что можно заново запускать печатную машинку и снова шлепать доллары.
То есть уничтожается излишняя долларовая масса горячая. Второй способ ее стерилизации это как раз покупка этих вот «трежерис» – государственных облигаций. Иначе долларов бы стало на рынке так много, что они бы давно обесценились. И наконец, третье, что хотели сделать организаторы кризиса – это сместить неугодные режимы по всему миру. Это, безусловно, Россия, это, безусловно, Венесуэла и другие страны. То есть создать экономические сложности, вызвать внутренние неурядицы в странах. Ведь революции всегда происходят на фоне каких-то сложностей. Это у них не получается, пока что обанкротить удалось только Латвию. Поэтому я могу констатировать, что организаторы кризиса не достигли своих целей. Но по факту они показали, как этот кризис делается, они показали, что они не демиурги, они показали, что они могут что-то не сделать, и сейчас мы уже видим разговоры в отношении США достаточно странные. Давайте только вспомним небольшой демарш в Турции, которая две недели назад заявила, что в случае Израильского удара по Ирану она окажет военную помощь Ирану. Вы могли себе это представить 10 лет назад? Очень быстрая и четкая девальвация военно-политической мощи США, которая неизбежно приведет к уничтожению доллара как единственной доминирующей в мире валюты.
В. - То есть это все-таки произойдет?
Н.С. - Это обязательно произойдет.
В. - Не будут ли пытаться авторы кризиса все-таки пытаться достичь своих целей, которые в этот раз не удалось?
Н.С. - Вы понимаете, вопрос, который вы задали, соответственно такой: вот наши войска наступают на Берлин. Будет ли гитлеровское руководство пытаться
отбить наше наступление, провести контрнаступление? Конечно, оно перебросит свои танковые дивизии в Венгрию и под озером Балатон начнет последнее наступление второй мировой войны. Конечно, будет. Они пытаются решить проблему так, как они решали ее всегда, путем мировой войны. Третьей мировой войны. Желательно сейчас
с применением ядерного оружия.
К.Ю. – А нельзя ли решить эти проблемы все-таки невоенным путем, экономическим? Ну, давайте объявим дефолт. Допустим, решили бы в американском правительстве, ну или там ФРС решала. Ну, немножко потеряем лицо, зато, хоть без ядерной войны.
Н.С. – Вы знаете, поскольку я не являюсь полномочным представителем США и тем более ФРС, я думаю, что такую оригинальную и смелую идею вы должны предложить прямо им. Согласятся ли они на нее или нет, я не знаю. Мне, почему то кажется, что им этого не очень хочется. Они хотят и дальше выпускать ничем не обеспеченную валюту и жить не по средствам. Потому что как живут США понятно каждому человеку – зарабатывают рубль, живут на два. Сколько это может продолжаться?
К.Ю. - А спускать на тормозах вот этот кризис? То есть много писалось и говорилось о том, что когда обесценивается доллар, в большей степени обесценивается тот доллар, который находится в кармане там россиянина, таиландца или турка, нежели тот доллар, который находился в кармане американца. То есть, до какой степени можно поддерживать вот это равновесие?
Н.С. – Да на самом деле доллар обесценивается одинаково. Вы посмотрите, когда было установлено золотое содержание доллара в Бреттон-Вудсе, 35 долларов тройская унция. Сколько сейчас стоит тройская унция? Почти 1100.
В. Почти 1200.
Н.С. - Значит можно легко посчитать, что более чем в 30 раз за 65 лет доллар обесценился. Что это такое? Это его безудержная эмиссия. Вот в той экономике, которую построили банкиры-владельцы ФРС, инфляция всегда будет, а ее, кстати, до 1913 года практически не было. Цены были стабильные, потому что количество денег не увеличивалось, им нужно печатать доллары, они должны создавать на доллары спрос, этот спрос приводит к увеличению цен и эта спираль закручивается в бесконечность. Проблема только одна, проблема в том, что им доллары девать уже больше некуда. Если б сейчас открыли Марс и нашли там жизнь, они бы начали доллары вывозить на Марс. Уже к 1991 экономика запада задыхалась. Кто бы загнулся первым – это еще вопрос. Если бы не М.С. Горбачев, который, я вообще считаю, предал всех нас и сдал наше государство, то, вполне возможно, мы бы еще поплясали на костях США. Но случилось то, что случилось и США получили второе дыхание. Вспомните, что произошло сразу после крушения Советского Союза? Первым сюда пришел доллар. Все было скуплено и просто зайдите в интернет, я призываю всех: когда была самая низкая инфляция на западе за последние 20 лет? Вы сразу увидите, что это 91-92 год. Сопоставьте факты, как только они скушали нас, они воспряли. Это как вампир, знаете, они насосались крови и у них опять все стало хорошо. Но порция крови заканчивается, а «кусить» что-то никого не получается. Вот в этом основная проблема сегодняшнего дня.
К.Ю. – А в такой ситуации сценарий войны мировой к чему приведет? К уничтожению чего-то, чтобы на костях этого самого можно было третье дыхание?
Н.С. - Давайте, я поясню свою позицию, да собственно позицию США в данном случае. Все очень просто: сейчас стоит вопрос об отказе от доллара в разной степени, как
резервной валюты, совсем банкротстве и т.д.
К.Ю. - О войне как раз.
Н.С. - Да, начинается, представляете, сейчас начинается война, не дай Бог с применением ядерного оружия. Вот на этом фоне проблемы, в какой валюте
платить за нефть становятся несущественными, ненужными и мелкими. Ну, представляете, в момент мировой войны еще подымать вопрос какой-то валюты.
Конечно же, это несвоевременно. Поэтому, таким образом, будет опять получена отсрочка, печатная машинка опять перезарядится и опять начнет шлепать ничем
не обеспеченные деньги. Война нужна как воздух США. Нам война не нужна, и на этой планете похоже, что кроме США больше не нужна никому. И поэтому сейчас у них никак не получается эту войну начать.
К.Ю. - Опять же Вы говорите, что для штатов война допустим, она стала бы какой-то отсрочкой. Но ведь они, же должны думать и о логике долгосрочного устойчивого развития. То есть им нужно видимо не отсрочка, а какая-то коренная модернизация. Есть ли у них, по вашему мнению, какие-то варианты?
Н.С. - Давайте рассмотрим вопрос, что такое коренная модернизация по-американски. В 73 году, когда они отказались от золотого содержания доллара, они вывезли, договорившись с Китаем, все свое производство в Азию. И сейчас все производится в Кита. Это не секрет, правда? А что получается в итоге? В итоге сейчас США соперничают именно с Китаем. Разве Рим мог бы победить Карфаген, если бы вся промышленность Рима находилась в Карфагене? Конечно, нет. Значит американцам, западу нужно обязательно, любым путем вытаскивать промышленность из Китая обратно. Но давайте вспомним, почему она ушла в Китай? Она ушла в Китай потому, что китайцы работают за гроши. И никто не вернет свои заводы ни в Америку, ни в западную Европу, пока американцы не будут работать за зарплату еще меньшую, чем китайцы, или хотя бы сопоставимую. Поэтому нужно провести модернизацию и вернуть промышленность. Для этого нужно, чтобы американцы работали за очень маленькие зарплаты. А они избалованы. Как сделать так, чтобы они согласились работать за минимальные зарплаты? Должно произойти что-то такое катастрофическое, чтобы они пошли работать за еду, как мы в 90-годы. Что это такое? Это дефолт доллара, его резкая девальвация, его резкое падение. Но есть обратная медаль – они работать-то пойдут, но единственной скрепляющей США идеей является как раз доллар и его уровень жизни. И обрушив доллар, они тем самым встают на скользкую дорогу к распаду США. Это тоже обоюдоострая такая история. И поэтому они, на мой взгляд, просто реально не знают, что делать.
В. - Америка в тупике получается?
Н.С. - Конечно. Они живут по принципу «потерпи, потерпи, может обойдется». Государственный долг растет – 11 трлн. $. Сколько он будет еще? Если ВВП 20 трлн. $, сколько? Я не вижу никакого выхода, кроме войны. На мой взгляд, они тоже не видят другого выхода. Война не получается, и они в тупике.
В. - Николай, ну всю первую часть программы мы говорили о том, как себя чувствуют США, что они могут, что они не могут сделать. Роль, позиция, положение России вообще во всей этой мировой финансовой структуре на сегодняшний день
и какие-то перспективы на будущее?
Н.С. - Позиция России обусловлена той ситуацией, в которой Россия оказалась после крушения Советского Союза. Мы проиграли холодную войну, а как нас учит история, проигравшие никогда не живут лучше, чем победители. США стали полновластным хозяином нашего политического пространства. И только с приходом к власти Владимира Владимировича Путина удалось их потихонечку отсюда, так сказать, выпереть. Еще может быть не до конца, процентов на 80%, но Россия обрела уже свой дипломатический суверенитет. И на сегодняшний день основная политическая линия России, на мой взгляд, это лавирование между Китаем и США, торговля с обеими сторонами будущего конфликта, и одновременное невступление с ними в серьезные союзнические отношения. Если мы посмотрим на карту, мы увидим, что из всех стран запада с Китаем граничим только мы. Поэтому я когда-то в одной статье написал, что война между Китаем и Россией это новая американская мечта. Собственно говоря, им бы было очень здорово и приятно повторить ситуацию начала 20-го века, когда роль сегодняшнего Китая сыграла германия кайзеровская, которая в сражении с Россией уничтожила и себя, и российскую империю. Но история, все-таки, учит чему-то, я уверен, что наши руководители и руководители Китая знают, что произошло, кто за всем этим стоял, и поэтому не доставят США такой радости. Вот это одна сторона медали. Поэтому мы потихонечку восстанавливаемся. На мой взгляд, конечно, надо было бы конечно восстанавливаться быстрее. Но почему именно такова скорость преобразований – это скорее вопрос высшего руководителя государства, который владеет всей полнотой информации, а не частью домыслов, которыми питаются простые граждане, вроде меня. В нынешнем кризисе Россия пострадала достаточно сильно. Но во многом это обусловлено именно теми проблемами, которые достались нам от крушения Советского Союза. Это экономика разрушенная, это странно проведенная приватизация и т.д. Эти причины можно долго перечислять.
В. - Почему вы не упоминаете вот эту самую пресловутую нефтяную иглу?
Н.С. - Я, на самом деле, не вижу в ней ничего очень плохого.
В. - Не считаете это проблемой?
Н.С. - Ну, то есть каждая страна производит то, что она может. На сегодняшний день, к сожалению, мы ничего другого произвести не можем. Мы должны стремиться производить другое. Но стыдиться того, что мы торгуем тем, что нам дал Бог, я не вижу причины. Вот, например, Япония сидит на телевизионно-автомобильной игле. И если упадет спрос на автомобили, Японии станет очень плохо. США сидят на долларовой игле, они ничего, кроме доллара, не производят. Ну а мы производим нефть и газ. Нужно новые какие-то возможности искать, действительно проводить модернизацию, но не нужно все время плакать оттого, что мы на этой игле сидим. Мы на ней вообще-то на самом деле не сидим, по большому счету. Есть определенные четкие действия руководства. Очень часто говорят: Путину повезло, цена на нефть пошла вверх. Я хочу сказать, что Борис Николаевич Ельцин в 1992 году отменил вывозные пошлины на нефть. Они стали равными нулю. Удивительным делом бюджет опустел. Кто бы мог подумать! А потом пришел Путин, ввел эти пошлины и бюджет наполнился. И стабилизационный фонд стал наполняться. Странные действия. Почему Борис Николаевич не знал, что если налогов не будет, то и бюджет будет пустой? Вот пусть слушатели задумаются над этим вопросом.
К.Ю. – Но ведь многие экономисты говорят о том, что действительно неважно, чем вы зарабатываете, нефтью или автомобилями, а важно то, как вы эффективно распоряжаетесь получаемыми доходами. И в этой связи наша страна в последние годы особых то звезд не срывала. То есть мы так и не научились эффективно инвестировать эти доходы. Поэтому я действительно соглашусь с вами в том, что растем и меняемся мы, пожалуй, не теми темпами, какими хотелось. Вот действительно вопрос к высшему руководству. А все-таки с точки зрения экономической, может быть даже финансовой, Николай, как Вы видите перспективы российской экономики. То есть неурядицы с долларом, когда США, действительно, не знают в какую сторону сейчас податься. Есть ли возможность у России сократить отставание в уровне жизни, в уровне экономического развития или есть возможность не воспользоваться этой возможностью и продолжать оставаться в арьергарде?
Н.С. - Понимаете, сейчас происходит футбольный матч, одновременно на поле играют, правда, не две команды, а 30 или 40, и все стараются забить голы в 40 ворот, которые стоят на поле. То есть игра идет очень многослойная, если можно так сказать.
В. - Но, все-таки, кто-то, извините, во второй лиге, а кто-то в премьер-лиге.
Н.С. - Да, но все на одном поле, одновременно бегают. Кто-то мастерски финтит, кто-то набивает мячик, кто головой играет, кто-то вообще не умеет играть.
К.Ю. - А мячик-то один.
Н.С. - Мячик-то один, кстати, да. Мячик один, конечно. И задача – завладеть этим мячиком. Но надо понимать, что сейчас не все играют, стараясь забить гол американцам, против них. На самом деле каждый старается завладеть мячиком и не дать забить гол в свои ворота. Поэтому дружба с Китаем это тоже очень такая ситуация, требующая оценки. Дружить надо со всеми, нужно понимать, что у каждой
страны есть свои отношения, свои интересы и всегда эти интересы будут превалировать. Поэтому никакой какой-то закадычной дружбы ни с кем быть не может. Может быть нормальное, взаимовыгодное сотрудничество.
И вот политика России на сегодняшний день именно такова сейчас. Мы дружим со всеми, мы ни с кем не боремся, кроме террористов. Со всеми торгуем, стараемся получать там, где можно, технологии. Вот кстати, интересный момент.
Мы понимает, что основной момент модернизации – это технологии. Но посмотрите, как упорно технологии не продают. General Motors (GM) с «Опелем», да? Ну чего она так упирается так эта компания? Если у нее нет денег, она должна продать, если деньги есть, зачем она продает? А вот как бы знаете, и продам, а потом заберу обратно…
В. - Вопрос влияния – тут все понятно
Н.С. - Конечно, вот если я скажу вам один факт, вы поймете, о чем там речь. GM владеет «Опелем» с 1929 года. Это значит, что грузовики для гитлеровских солдат были «made in USA»! Вот о чем речь – это элементы влияния. И поэтому если англосаксов вот так вот красиво выковырять из Германии, то естественно, они будут упираться. Они там были всегда, но главное не экономика, главное – политика. Контролировать экономику стран-конкурентов. Вот, что они хотят делать.
В. - Буквально пара минуть до конца эфира у нас остается. Ну, все-таки хотелось бы какой-то наиболее вероятный сценарий, может их будет несколько, что нас-то ждет, вот нас, как простых людей, как обывателей, как потребителей?
Н.С. - На сегодняшний день российское руководство в ручном режиме осуществляет управление экономикой. ЦБ чуть ли не в прямом эфире постоянно опускает ставку рефинансирования. Я тут посмотрел данные, очень интересно. Оказывается,
в 1992 году ставка рефинансирования была 240%. Нормально, да? Вопросы какие-то еще есть, почему наша экономика загнулась в то время? Сейчас уже стала 9. То есть позитивные шаги, делают очень осторожно. Опять вопрос: почему так осторожно?
В. - Впечатление, что почти наугад.
Н.С. - Нет, не наугад, есть четкая совершенно стратегия, которой они следуют. Но есть вопросы, которые не решить сразу, например, вопрос «АвтоВАЗа». Ну что с ним делать? Вот пытались решить ситуацию через GM. Не получается. Теперь будем торговаться с французами. Торговля ведется очень простая. Если французы не помогут нам с «АвтоВАЗом», то мы не купим их авианесущий корабль «Мистраль». Идет торговля, по всем позициям торговля, чем и должна заниматься верховная власть России. К сожалению, у нее не всегда доходят руки до внутренней политики. Но я все равно убежден, что ситуация в России будет только улучшаться, что мы будем укрепляться, и что нас ждет блестящее будущее. Потому что мы живем по средствам, в отличие от США.
К.Ю. - А в какой перспективе это будущее?
Н.С. - Знаете, прогнозы давать дело неблагодарное. Я хочу сказать, что Россия никуда не денется. Она останется, она будет расширяться, она будет восстанавливаться. Обратно вбирать в себя те куски территории, которые она потеряла.
И этот процесс мы будем наблюдать. Еще мы, не наши дети и внуки, а вот мы с вами все это еще увидим.
В. - Константин, согласны?
К.Ю. - Ну я согласен с тем, что перспективы экономические у нас достаточно хорошие. Допустим, в апреле нынешнего года на одной из научных конференций академик Полтерович высказал очень интересную идею. Он сказал о том, что Запад столкнулся
с мощной такой инновационной паузой, которую спровоцировал этот кризис. Запад действительно не знает, куда ему двигаться, а у нас – так или иначе мы реализуем модель восстановительного и местами догоняющего экономического роста, поэтому – расти нам есть куда. Правда, конечно, есть вот эти ограничения, есть пределы, но, по крайней мере, по сравнению с другими странами расти мы будем и позитива у меня в этом отношении достаточно много. Вопрос времени, хотя я и задал Николаю его, но сам я тоже не готов говорить о времени.
Н.С. - Я думаю, о времени никто не может сказать, потому что это будет действительно пальцем в небо.
В. - Но за мячик еще поборемся на том самом поле.
Н.С. - Конечно. А мы с поля не уходили (Смех в студии…).
В. - Спасибо. Я напомню, это была программа «Внешнее наблюдение» на «Эхо Москвы в Екатеринбурге». Сегодня у нас в гостях, у меня и моего постоянного
соведущего кандидата экономических наук, заместителя декана экономического факультета УрГУ Константина Юрченко, был автор книги «Кризис. Как это делается?» писатель, публицист Николай Стариков. Николай, Константин, спасибо большое.
Легенда:
Н.С. – Николай Стариков
К.Ю. – Константин Юрченко
В. – Ведущая эфира (Эллина Тихонова)
В. - Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы в Екатеринбурге». Меня зовут Эллина Тихонова. В эфире программа «Внешнее наблюдение». Это наш совместный проект с экономическим факультетом Уральского Государственного Университета (УрГУ). Мы сегодня в глобальном смысле поговорим о кризисе. Откуда он собственно пришел и действительно ли во всем виновата Америка. Ну вот это, как один из нюансов. Мой постоянный соведущий - кандидат экономических наук, замдекана экономического факультета УрГУ – Константин Юрченко и сегодня в нашей студии, также, автор книги «Кризис. Как это делается», писатель, публицист – Николай Стариков.
Николай, Константин – добрый день.
Н.С. - Добрый день
К.Ю. - Добрый день
В. - Если позволите, я для начала несколько слов о Вас Николай скажу, чтобы слушатели имели представление.
- Итак. Николай Стариков. По образованию экономист. Закончил Санкт-Петербургский Инженерно-Экономический институт. Автор книг о политике, истории и экономике России. Осенью прошлого года выпустил книги «Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?» и «Главный враг России. Все зло приходит с Запада», а в этом году вышла книга «Кризис. Как это делается». Всё правильно?
Н.С. - Ну, почти. Я являюсь автором семи книг. Последняя по хронологии это книга «Кризис. Как это делается», которая вышла в апреле 2009 года
В. - В основном о ней мы сегодня и поговорим. Ну, из названий уже понятно, что наш враг №1 и политический и экономический – это Запад. Вот собственно сегодня мы собрались, чтобы это обсудить. Я попрошу Вас аргументировать свою позицию. А мы походу с Константином по ходу будем, что-то спрашивать, уточнять или спорить.
Н.С. - Ну как уже, наверно, читатели и слушатели успели заметить из названий моей книги – я являюсь горячим сторонником того, что этот кризис является абсолютно рукотворным. На мой взгляд, его организовала Федеральная Резервная Система (ФРС) и во многом книга рассказывает, о том, как эта организация вставала на ноги, как она была создана, и чем это всё закончилось. Закончилось это сегодняшним кризисом.
В. - Вопрос первый. Для чего это ФРС было нужно?
Н.С. - Как всегда, предлог был полон благих намерений. ФРС как раз и создавалась в 1913 году для того, чтобы кризисов никогда больше не было. Но как только она была создана, кризисы, как раз, стали происходить чаще, они стали более сильными и стали охватывать всё больший спектр не только американской, но и мировой экономики, поэтому всё произошло наоборот.
К.Ю. - То есть это достаточно сильно напоминает нашу ситуацию. Вот пришла мне на память картинка, когда наше правительство объявило, о том, что сейчас мы будем реализовывать программу под названием «Доступное жилье». То есть тоже благие намерения, но жилье, как помнится мне, перестало быть доступным примерно сразу же, как было объявлено об этой программе. Николай, а вот скажите, пожалуйста, я, как экономист, склонен полагать, что кризис возник как следствие цепочки неблагоприятных событий, т.е. насколько он рукотворен – для меня это, на самом деле, большой вопрос. Скажем, Алан Гринспен, кстати сказать, бывший глава той же самой ФРС, он как-то отметил, что такие кризисы будут происходить неизбежно и связанны они с тем, что в период длительных экономических подъемов люди считают, что так будет всегда, что кризисов больше нет, и они начинают меньше думать, они начинают допускать ошибки. Экономика накапливает некую критическую массу допустимых ошибок и под тяжестью своих рисков она падает. Т.е. может быть действительно всё так, может быть и не было такого заговора.
Н.С. - Вы знаете, я не говорил ни о каком заговоре. Есть определенная логика исторических событий, но если переходить к определенной аналогии, то мне, как экономисту, кажется, что люди ездят на машинах в разные стороны и это их движение, в принципе, достаточно хаотично и регулируется светофором. Оно может, также, регулироваться специально обученными для этого людьми, из специально обученной организации. В данном случае, я говорю не о ФРС, а, например, о Дорожной Инспекции. И если регулировщики, которые стоят на перекрестках, вдруг, начнут давать неправильные сигналы, махать своей полосатой палочкой в разные стороны, то произойдут аварии, могут быть человеческие жертвы. Вы думаете, это произошло случайно? Мне кажется, именно потому, что регулировщик начал давать неправильные сигналы и начал направлять экономическое развитие Соединенных Штатов Америки (США), а это сейчас самая мощная экономика мира, в определенное русло, которое, к сожалению, закончилось сужающимся ручейком, в которое поступало всё меньше денег, что привело к недостатку ликвидности и т.д.
К.Ю. - Таким образом, Вы считаете, что они просто ошиблись в прогнозах, стратегиях или кому-то это было выгодно?
В. - Преднамеренно это было сделано?
Н.С. - Нет, безусловно, это сделано, специально. Давайте я изложу свою точку зрения – для чего нужен кризис? ФРС, как известно, это частная организация. Давайте задумаемся над странным фактом: самую мощную валюту мира, фактически единственную резервную валюту печатает частная организация. Это началось в 1913 году и через некоторое время ФРС, фактически, подмяла под себя американское государство. Поэтому, когда мы говорим о том, что ФРС или США, давайте правильно говорить: «Не Соединенные Штаты устроили кризис, кризис устроила частная организация под названием ФРС, которая направляет политику США в нужное для себя русло». Нет никакой теории заговора. Есть голый экономический интерес. Банкиры хотели властвовать над всем миром, путем бесконтрольной, бесконечной эмиссии доллара. Для этого они должны были отвязать доллар от золота, что они и сделали. На сегодняшний момент запасы всех стран мира, я вам напомню, не золотые, как это было до первой мировой войны, т.е. до создания ФРС, а золотовалютные. Вы знаете, какой процент золота, например, в золотовалютных запасах России?
К.Ю. - Очень невелик.
Н.С. - Очень невелик. Он колеблется, на сегодняшний момент, около 11%. Всё остальное это, по сути, стриженая бумага. Ничем не обеспеченные государственные облигации США. Но такая ситуация не только в Российских закромах Родины. Точно из этих же бумаг состоит и стабилизационный фонд Норвегии. И Китайские товарищи, почему-то покупают ту же самую нарезанную бумагу, и Япония тоже покупает. Потому, что путем двух мировых войн банкирам удалось отформатировать в определенном направлении политический и экономический мир так, что не делать этого не возможно ни для кого, в сегодняшний день. И это объясняет очень многие «загадочные факты». Зачем США имеют такой огромный военный бюджет? Кто им угрожает? Соседняя Мексика? Не существующая террористическая организация Аль-Каеда? Зачем нужны авианосцы для борьбы с террористами? Зачем нужны новые танковые дивизии? Зачем базы по всему миру? Потому, что США заставляют всех принимать ничем не обеспеченную валюту – их доллары, за единственное платежное средство в мире. И поэтому государственный долг США растет, а ещё быстрее растет военный бюджет США, который равняется расходам всех стран мира вместе взятых.
К.Ю. Но, с другой стороны, ведь эта система она работала, функционировала. И уход от золотого обеспечения валют в 70-е годы он был просто-напросто требованием времени.
Н.С. Давайте вспомним, каким образом золотое обеспечение доллара было прекращено. Это произошло в связи с демаршем президента Франции Шарля де Голля, который потребовал обменять, имеющиеся у Франции доллары на золото. Поскольку количество долларов, тогда уже, значительно превышало золотые запасы США – они сначала отказались это делать. Тогда де Голль вышел из НАТО, вышвырнул НАТО из Парижа (они находятся, как известно, не далеко – уехали в Брюссель). После чего всё-таки США пришлось сделать эту обменную операцию. Но если бы остальные держатели долларов сделали, то же самое – США бы обанкротились. Поэтому они просто прекратили обмен долларов на золото, под неким благовидным предлогом. Наконец, в 1973 году видя, что ситуация не улучшается, они фактически объявили дефолт экономике США, объявив, что доллар теперь не имеет никакого золотого содержания.
В. – Может ли привести нынешний кризис всё-таки к какому-то перелому общемировой экономики? Вот этот пузырь сдулся. Если ли ещё окончательно не лопнул, то он, по крайней мере, сдулся. Что-то изменится или всё останется по-прежнему? Или будет новая ФРС, только в другой стране?
Н.С. - Во-первых, ФРС никуда не делась. ФРС как печатала основную резервную валюту мира, так её и печатает. И сейчас, мы видим, она надувает эти пузыри заново. Она будет всё время это делать. Сейчас надувается опять пузырь нефтяной и замечательно надувается пузырь золотой. Я могу высказать свою точку зрения: – возврата к золотому стандарту больше не будет никогда. Почему дорожает золото? А я вам скажу. Потому что, цена на золото определяется совершенно не рыночными, а я, даже, не знаю как их назвать, какими методами… Четыре банкира, четыре представителя от четырех банков в Лондоне каждый день, дважды в день, созваниваются по телефону и определяют цену на золото. Это т.н. «gold fixing». Других цен на золото просто не существует! Если кто-то убедит меня, что это рыночно, вот так вот созваниваться четырем мужикам и определять цену на основной мировой ресурс. Ну, наверно, я тогда соглашусь, что это рыночная экономика. Но, на мой взгляд, Госплан Советского Союза, где созванивались 44 человека, был в таком случае в 10 раз более рыночным.
К.Ю. - То есть золото, мы считаем не рыночным, и не совсем правильным. А что же тогда в результате этого кризиса может остается, ну, неким таким, прибежищем в последней инстанции?
Н.С. - Давайте, разделим то, что хотели организаторы кризиса добиться. И что получилось по факту.
К.Ю. - То есть они тоже не всем управляют?
Н.С. - Конечно нет. Что кто-то управляет всем, это как раз и есть теория заговора, к которой моя книга, мои взгляды, и я сам не имею никакого отношения.
Это отношение такое же, как астрономии к астрологии. Организаторы кризиса хотели скупить неподвластные им еще финансовые активы США. Поэтому основные банки летом были искусственно обанкрочены и переданы в надежные и нужные руки.
В. - Эту цель они добились.
Н.С. - Да, я в своей книге подробно рассматриваю – ну там просто цирк на льду, по-другому это и не назвать. Все играют в поддавки, чтобы конкретный банк купил другой конкретный банк, не давая другим игрокам на рынке каким-то образом встрять в эту ситуацию. А второе, что они хотели сделать – это конечно сжечь лишние доллары. Принцип очень простой: надувается тот самый пузырь, все дорожает, потом
резко дешевеет. Куда девается разница денежная? Она исчезла. Это значит, что можно заново запускать печатную машинку и снова шлепать доллары.
То есть уничтожается излишняя долларовая масса горячая. Второй способ ее стерилизации это как раз покупка этих вот «трежерис» – государственных облигаций. Иначе долларов бы стало на рынке так много, что они бы давно обесценились. И наконец, третье, что хотели сделать организаторы кризиса – это сместить неугодные режимы по всему миру. Это, безусловно, Россия, это, безусловно, Венесуэла и другие страны. То есть создать экономические сложности, вызвать внутренние неурядицы в странах. Ведь революции всегда происходят на фоне каких-то сложностей. Это у них не получается, пока что обанкротить удалось только Латвию. Поэтому я могу констатировать, что организаторы кризиса не достигли своих целей. Но по факту они показали, как этот кризис делается, они показали, что они не демиурги, они показали, что они могут что-то не сделать, и сейчас мы уже видим разговоры в отношении США достаточно странные. Давайте только вспомним небольшой демарш в Турции, которая две недели назад заявила, что в случае Израильского удара по Ирану она окажет военную помощь Ирану. Вы могли себе это представить 10 лет назад? Очень быстрая и четкая девальвация военно-политической мощи США, которая неизбежно приведет к уничтожению доллара как единственной доминирующей в мире валюты.
В. - То есть это все-таки произойдет?
Н.С. - Это обязательно произойдет.
В. - Не будут ли пытаться авторы кризиса все-таки пытаться достичь своих целей, которые в этот раз не удалось?
Н.С. - Вы понимаете, вопрос, который вы задали, соответственно такой: вот наши войска наступают на Берлин. Будет ли гитлеровское руководство пытаться
отбить наше наступление, провести контрнаступление? Конечно, оно перебросит свои танковые дивизии в Венгрию и под озером Балатон начнет последнее наступление второй мировой войны. Конечно, будет. Они пытаются решить проблему так, как они решали ее всегда, путем мировой войны. Третьей мировой войны. Желательно сейчас
с применением ядерного оружия.
К.Ю. – А нельзя ли решить эти проблемы все-таки невоенным путем, экономическим? Ну, давайте объявим дефолт. Допустим, решили бы в американском правительстве, ну или там ФРС решала. Ну, немножко потеряем лицо, зато, хоть без ядерной войны.
Н.С. – Вы знаете, поскольку я не являюсь полномочным представителем США и тем более ФРС, я думаю, что такую оригинальную и смелую идею вы должны предложить прямо им. Согласятся ли они на нее или нет, я не знаю. Мне, почему то кажется, что им этого не очень хочется. Они хотят и дальше выпускать ничем не обеспеченную валюту и жить не по средствам. Потому что как живут США понятно каждому человеку – зарабатывают рубль, живут на два. Сколько это может продолжаться?
К.Ю. - А спускать на тормозах вот этот кризис? То есть много писалось и говорилось о том, что когда обесценивается доллар, в большей степени обесценивается тот доллар, который находится в кармане там россиянина, таиландца или турка, нежели тот доллар, который находился в кармане американца. То есть, до какой степени можно поддерживать вот это равновесие?
Н.С. – Да на самом деле доллар обесценивается одинаково. Вы посмотрите, когда было установлено золотое содержание доллара в Бреттон-Вудсе, 35 долларов тройская унция. Сколько сейчас стоит тройская унция? Почти 1100.
В. Почти 1200.
Н.С. - Значит можно легко посчитать, что более чем в 30 раз за 65 лет доллар обесценился. Что это такое? Это его безудержная эмиссия. Вот в той экономике, которую построили банкиры-владельцы ФРС, инфляция всегда будет, а ее, кстати, до 1913 года практически не было. Цены были стабильные, потому что количество денег не увеличивалось, им нужно печатать доллары, они должны создавать на доллары спрос, этот спрос приводит к увеличению цен и эта спираль закручивается в бесконечность. Проблема только одна, проблема в том, что им доллары девать уже больше некуда. Если б сейчас открыли Марс и нашли там жизнь, они бы начали доллары вывозить на Марс. Уже к 1991 экономика запада задыхалась. Кто бы загнулся первым – это еще вопрос. Если бы не М.С. Горбачев, который, я вообще считаю, предал всех нас и сдал наше государство, то, вполне возможно, мы бы еще поплясали на костях США. Но случилось то, что случилось и США получили второе дыхание. Вспомните, что произошло сразу после крушения Советского Союза? Первым сюда пришел доллар. Все было скуплено и просто зайдите в интернет, я призываю всех: когда была самая низкая инфляция на западе за последние 20 лет? Вы сразу увидите, что это 91-92 год. Сопоставьте факты, как только они скушали нас, они воспряли. Это как вампир, знаете, они насосались крови и у них опять все стало хорошо. Но порция крови заканчивается, а «кусить» что-то никого не получается. Вот в этом основная проблема сегодняшнего дня.
К.Ю. – А в такой ситуации сценарий войны мировой к чему приведет? К уничтожению чего-то, чтобы на костях этого самого можно было третье дыхание?
Н.С. - Давайте, я поясню свою позицию, да собственно позицию США в данном случае. Все очень просто: сейчас стоит вопрос об отказе от доллара в разной степени, как
резервной валюты, совсем банкротстве и т.д.
К.Ю. - О войне как раз.
Н.С. - Да, начинается, представляете, сейчас начинается война, не дай Бог с применением ядерного оружия. Вот на этом фоне проблемы, в какой валюте
платить за нефть становятся несущественными, ненужными и мелкими. Ну, представляете, в момент мировой войны еще подымать вопрос какой-то валюты.
Конечно же, это несвоевременно. Поэтому, таким образом, будет опять получена отсрочка, печатная машинка опять перезарядится и опять начнет шлепать ничем
не обеспеченные деньги. Война нужна как воздух США. Нам война не нужна, и на этой планете похоже, что кроме США больше не нужна никому. И поэтому сейчас у них никак не получается эту войну начать.
К.Ю. - Опять же Вы говорите, что для штатов война допустим, она стала бы какой-то отсрочкой. Но ведь они, же должны думать и о логике долгосрочного устойчивого развития. То есть им нужно видимо не отсрочка, а какая-то коренная модернизация. Есть ли у них, по вашему мнению, какие-то варианты?
Н.С. - Давайте рассмотрим вопрос, что такое коренная модернизация по-американски. В 73 году, когда они отказались от золотого содержания доллара, они вывезли, договорившись с Китаем, все свое производство в Азию. И сейчас все производится в Кита. Это не секрет, правда? А что получается в итоге? В итоге сейчас США соперничают именно с Китаем. Разве Рим мог бы победить Карфаген, если бы вся промышленность Рима находилась в Карфагене? Конечно, нет. Значит американцам, западу нужно обязательно, любым путем вытаскивать промышленность из Китая обратно. Но давайте вспомним, почему она ушла в Китай? Она ушла в Китай потому, что китайцы работают за гроши. И никто не вернет свои заводы ни в Америку, ни в западную Европу, пока американцы не будут работать за зарплату еще меньшую, чем китайцы, или хотя бы сопоставимую. Поэтому нужно провести модернизацию и вернуть промышленность. Для этого нужно, чтобы американцы работали за очень маленькие зарплаты. А они избалованы. Как сделать так, чтобы они согласились работать за минимальные зарплаты? Должно произойти что-то такое катастрофическое, чтобы они пошли работать за еду, как мы в 90-годы. Что это такое? Это дефолт доллара, его резкая девальвация, его резкое падение. Но есть обратная медаль – они работать-то пойдут, но единственной скрепляющей США идеей является как раз доллар и его уровень жизни. И обрушив доллар, они тем самым встают на скользкую дорогу к распаду США. Это тоже обоюдоострая такая история. И поэтому они, на мой взгляд, просто реально не знают, что делать.
В. - Америка в тупике получается?
Н.С. - Конечно. Они живут по принципу «потерпи, потерпи, может обойдется». Государственный долг растет – 11 трлн. $. Сколько он будет еще? Если ВВП 20 трлн. $, сколько? Я не вижу никакого выхода, кроме войны. На мой взгляд, они тоже не видят другого выхода. Война не получается, и они в тупике.
В. - Николай, ну всю первую часть программы мы говорили о том, как себя чувствуют США, что они могут, что они не могут сделать. Роль, позиция, положение России вообще во всей этой мировой финансовой структуре на сегодняшний день
и какие-то перспективы на будущее?
Н.С. - Позиция России обусловлена той ситуацией, в которой Россия оказалась после крушения Советского Союза. Мы проиграли холодную войну, а как нас учит история, проигравшие никогда не живут лучше, чем победители. США стали полновластным хозяином нашего политического пространства. И только с приходом к власти Владимира Владимировича Путина удалось их потихонечку отсюда, так сказать, выпереть. Еще может быть не до конца, процентов на 80%, но Россия обрела уже свой дипломатический суверенитет. И на сегодняшний день основная политическая линия России, на мой взгляд, это лавирование между Китаем и США, торговля с обеими сторонами будущего конфликта, и одновременное невступление с ними в серьезные союзнические отношения. Если мы посмотрим на карту, мы увидим, что из всех стран запада с Китаем граничим только мы. Поэтому я когда-то в одной статье написал, что война между Китаем и Россией это новая американская мечта. Собственно говоря, им бы было очень здорово и приятно повторить ситуацию начала 20-го века, когда роль сегодняшнего Китая сыграла германия кайзеровская, которая в сражении с Россией уничтожила и себя, и российскую империю. Но история, все-таки, учит чему-то, я уверен, что наши руководители и руководители Китая знают, что произошло, кто за всем этим стоял, и поэтому не доставят США такой радости. Вот это одна сторона медали. Поэтому мы потихонечку восстанавливаемся. На мой взгляд, конечно, надо было бы конечно восстанавливаться быстрее. Но почему именно такова скорость преобразований – это скорее вопрос высшего руководителя государства, который владеет всей полнотой информации, а не частью домыслов, которыми питаются простые граждане, вроде меня. В нынешнем кризисе Россия пострадала достаточно сильно. Но во многом это обусловлено именно теми проблемами, которые достались нам от крушения Советского Союза. Это экономика разрушенная, это странно проведенная приватизация и т.д. Эти причины можно долго перечислять.
В. - Почему вы не упоминаете вот эту самую пресловутую нефтяную иглу?
Н.С. - Я, на самом деле, не вижу в ней ничего очень плохого.
В. - Не считаете это проблемой?
Н.С. - Ну, то есть каждая страна производит то, что она может. На сегодняшний день, к сожалению, мы ничего другого произвести не можем. Мы должны стремиться производить другое. Но стыдиться того, что мы торгуем тем, что нам дал Бог, я не вижу причины. Вот, например, Япония сидит на телевизионно-автомобильной игле. И если упадет спрос на автомобили, Японии станет очень плохо. США сидят на долларовой игле, они ничего, кроме доллара, не производят. Ну а мы производим нефть и газ. Нужно новые какие-то возможности искать, действительно проводить модернизацию, но не нужно все время плакать оттого, что мы на этой игле сидим. Мы на ней вообще-то на самом деле не сидим, по большому счету. Есть определенные четкие действия руководства. Очень часто говорят: Путину повезло, цена на нефть пошла вверх. Я хочу сказать, что Борис Николаевич Ельцин в 1992 году отменил вывозные пошлины на нефть. Они стали равными нулю. Удивительным делом бюджет опустел. Кто бы мог подумать! А потом пришел Путин, ввел эти пошлины и бюджет наполнился. И стабилизационный фонд стал наполняться. Странные действия. Почему Борис Николаевич не знал, что если налогов не будет, то и бюджет будет пустой? Вот пусть слушатели задумаются над этим вопросом.
К.Ю. – Но ведь многие экономисты говорят о том, что действительно неважно, чем вы зарабатываете, нефтью или автомобилями, а важно то, как вы эффективно распоряжаетесь получаемыми доходами. И в этой связи наша страна в последние годы особых то звезд не срывала. То есть мы так и не научились эффективно инвестировать эти доходы. Поэтому я действительно соглашусь с вами в том, что растем и меняемся мы, пожалуй, не теми темпами, какими хотелось. Вот действительно вопрос к высшему руководству. А все-таки с точки зрения экономической, может быть даже финансовой, Николай, как Вы видите перспективы российской экономики. То есть неурядицы с долларом, когда США, действительно, не знают в какую сторону сейчас податься. Есть ли возможность у России сократить отставание в уровне жизни, в уровне экономического развития или есть возможность не воспользоваться этой возможностью и продолжать оставаться в арьергарде?
Н.С. - Понимаете, сейчас происходит футбольный матч, одновременно на поле играют, правда, не две команды, а 30 или 40, и все стараются забить голы в 40 ворот, которые стоят на поле. То есть игра идет очень многослойная, если можно так сказать.
В. - Но, все-таки, кто-то, извините, во второй лиге, а кто-то в премьер-лиге.
Н.С. - Да, но все на одном поле, одновременно бегают. Кто-то мастерски финтит, кто-то набивает мячик, кто головой играет, кто-то вообще не умеет играть.
К.Ю. - А мячик-то один.
Н.С. - Мячик-то один, кстати, да. Мячик один, конечно. И задача – завладеть этим мячиком. Но надо понимать, что сейчас не все играют, стараясь забить гол американцам, против них. На самом деле каждый старается завладеть мячиком и не дать забить гол в свои ворота. Поэтому дружба с Китаем это тоже очень такая ситуация, требующая оценки. Дружить надо со всеми, нужно понимать, что у каждой
страны есть свои отношения, свои интересы и всегда эти интересы будут превалировать. Поэтому никакой какой-то закадычной дружбы ни с кем быть не может. Может быть нормальное, взаимовыгодное сотрудничество.
И вот политика России на сегодняшний день именно такова сейчас. Мы дружим со всеми, мы ни с кем не боремся, кроме террористов. Со всеми торгуем, стараемся получать там, где можно, технологии. Вот кстати, интересный момент.
Мы понимает, что основной момент модернизации – это технологии. Но посмотрите, как упорно технологии не продают. General Motors (GM) с «Опелем», да? Ну чего она так упирается так эта компания? Если у нее нет денег, она должна продать, если деньги есть, зачем она продает? А вот как бы знаете, и продам, а потом заберу обратно…
В. - Вопрос влияния – тут все понятно
Н.С. - Конечно, вот если я скажу вам один факт, вы поймете, о чем там речь. GM владеет «Опелем» с 1929 года. Это значит, что грузовики для гитлеровских солдат были «made in USA»! Вот о чем речь – это элементы влияния. И поэтому если англосаксов вот так вот красиво выковырять из Германии, то естественно, они будут упираться. Они там были всегда, но главное не экономика, главное – политика. Контролировать экономику стран-конкурентов. Вот, что они хотят делать.
В. - Буквально пара минуть до конца эфира у нас остается. Ну, все-таки хотелось бы какой-то наиболее вероятный сценарий, может их будет несколько, что нас-то ждет, вот нас, как простых людей, как обывателей, как потребителей?
Н.С. - На сегодняшний день российское руководство в ручном режиме осуществляет управление экономикой. ЦБ чуть ли не в прямом эфире постоянно опускает ставку рефинансирования. Я тут посмотрел данные, очень интересно. Оказывается,
в 1992 году ставка рефинансирования была 240%. Нормально, да? Вопросы какие-то еще есть, почему наша экономика загнулась в то время? Сейчас уже стала 9. То есть позитивные шаги, делают очень осторожно. Опять вопрос: почему так осторожно?
В. - Впечатление, что почти наугад.
Н.С. - Нет, не наугад, есть четкая совершенно стратегия, которой они следуют. Но есть вопросы, которые не решить сразу, например, вопрос «АвтоВАЗа». Ну что с ним делать? Вот пытались решить ситуацию через GM. Не получается. Теперь будем торговаться с французами. Торговля ведется очень простая. Если французы не помогут нам с «АвтоВАЗом», то мы не купим их авианесущий корабль «Мистраль». Идет торговля, по всем позициям торговля, чем и должна заниматься верховная власть России. К сожалению, у нее не всегда доходят руки до внутренней политики. Но я все равно убежден, что ситуация в России будет только улучшаться, что мы будем укрепляться, и что нас ждет блестящее будущее. Потому что мы живем по средствам, в отличие от США.
К.Ю. - А в какой перспективе это будущее?
Н.С. - Знаете, прогнозы давать дело неблагодарное. Я хочу сказать, что Россия никуда не денется. Она останется, она будет расширяться, она будет восстанавливаться. Обратно вбирать в себя те куски территории, которые она потеряла.
И этот процесс мы будем наблюдать. Еще мы, не наши дети и внуки, а вот мы с вами все это еще увидим.
В. - Константин, согласны?
К.Ю. - Ну я согласен с тем, что перспективы экономические у нас достаточно хорошие. Допустим, в апреле нынешнего года на одной из научных конференций академик Полтерович высказал очень интересную идею. Он сказал о том, что Запад столкнулся
с мощной такой инновационной паузой, которую спровоцировал этот кризис. Запад действительно не знает, куда ему двигаться, а у нас – так или иначе мы реализуем модель восстановительного и местами догоняющего экономического роста, поэтому – расти нам есть куда. Правда, конечно, есть вот эти ограничения, есть пределы, но, по крайней мере, по сравнению с другими странами расти мы будем и позитива у меня в этом отношении достаточно много. Вопрос времени, хотя я и задал Николаю его, но сам я тоже не готов говорить о времени.
Н.С. - Я думаю, о времени никто не может сказать, потому что это будет действительно пальцем в небо.
В. - Но за мячик еще поборемся на том самом поле.
Н.С. - Конечно. А мы с поля не уходили (Смех в студии…).
В. - Спасибо. Я напомню, это была программа «Внешнее наблюдение» на «Эхо Москвы в Екатеринбурге». Сегодня у нас в гостях, у меня и моего постоянного
соведущего кандидата экономических наук, заместителя декана экономического факультета УрГУ Константина Юрченко, был автор книги «Кризис. Как это делается?» писатель, публицист Николай Стариков. Николай, Константин, спасибо большое.
