Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полетит, или не полетит?
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
iMagus

Японская разведка узнала о подготовке ракетного удара КНДР по США

Цитата
Разведывательные службы Японии узнали о готовящемся ракетном ударе КНДР по территории США, намеченном на 4 июля 2009 года. Как сообщает британская газета The Daily Mail, целью ракетного удара Пхеньяна станет американский штат Гавайи.



Вопрос не только в том, полетит ли, но и в том - долетит ли?
Koan
Не долетит, у баллистической ракеты средней дальности самый максимум 6500км, а Гавайи от КНДР - 7000+ км.
Оркид
А нафига оно им это надо?
ведь затем с территории США полетит обратно
iMagus
По ссылке написано, что Гавайи - 4500 км. Правда, там же написано, что корейская ракета летает не дальше 4000 =) Но, может быть, они дополнительный разгонный блок к ней приделают - как раз на 500 км?
Plumbum
Бред какой-то. Они ведь не самоубийцы. И цель не ясна. Или это новый придуманный повод для того, чтоб послать в КНДР войска. В Ираке прокатило.
Хотя, скорее, это японцы решили напомнить, что у них есть разведка. И она ну очень могучая.
Narayoth
Ничего никуда не полетит. =/ Утка. Создают еще один повод серьезно надавить на КНДР, но войска туда вряд ли кто-то собирается посылать. Ставить северокорейский режим на грань военного поражения опасно, потому что тогда он может сотворить все, что угодно. Напоследок. Это ведь не Ирак, чье оружие массового поражения существовало только в воспаленном воображении Дж. Буша-младшего (да и то сомнительно).
Rene
QUOTE(Plumbum @ Jun 19 2009, 15:58) *
Бред какой-то. Они ведь не самоубийцы. И цель не ясна. Или это новый придуманный повод для того, чтоб послать в КНДР войска. В Ираке прокатило.
Хотя, скорее, это японцы решили напомнить, что у них есть разведка. И она ну очень могучая.

Недостаток монархических систем управления. Если лидер практически волен делать все что ему угодно, а с головой у него не все в порядке, то...

Самое главное, что это все низачем не нужно. Ни потребовать они ничего не смогут, ни защитить себя не смогут. Серьезных технологий у них ни ракетных, ни ядерных, скорее всего нет. Перехват 100%.
А пострадают, как всегда, простые люди.
4-5 бомб сейчас, ну, максимум, они сделают 6-7. Да еще и плутониевые. Ну, пару городов размером с Нью-Йорк или Москву можно выжечь, ну и все на этом. Смысла ноль.

QUOTE(Koan @ Jun 19 2009, 14:42) *
Не долетит, у баллистической ракеты средней дальности самый максимум 6500км, а Гавайи от КНДР - 7000+ км.


Недавно по BBC проскочило, что та, что у них дальше 4 тыс не улетит. Что же касается самого запуска - то, ИМХО газетная утка. Никто, естественно, свинцовые болванки в Гавайи метать не будет. Наиболее логичная цель влепить ее куда-нибудь посреди океана - Индийского или Тихого.
Narayoth
Цитата(Rene @ 19th June 2009 - 19:39) *
Недостаток монархических систем управления. Если лидер практически волен делать все что ему угодно, а с головой у него не все в порядке, то...

У монархических систем нет такого недостатка. КНДР - не монархия, а тоталитарное государство.

---

КНДР что нужно, собственно? Стать полноценной ядерной державой. Подозреваю, они считают, что смогут таким образом вывести свои отношения с остальным миром на новый уровень. Возможно и смогут, но на какой - большой вопрос.
Предположим, сейчас максимальная дальность полета северокорейских ракет действительно не превышает 4 тыс. км. Но пару лет назад у них не было и этого. И работы в этой области не останавливаются. Вполне возможно, что в недалеком будущем КНДР будет иметь ракеты с дальностью полета 6-7 тыс. км. А это уже, можно сказать, прямая угроза Европе (расстояние от Владивостока до Санкт-Петербурга, к примеру, составляет 6,6 тыс. км). Как следствие, вновь может встать вопрос о размещении американских комплексов ПРО в Восточной Европе, что никак не выгодно для России. Что будем делать в этом случае? Непонятно, но на отношения США и России этот фактор положительного влияния точно не окажет. Вопрос - может ли политика КНДР иметь одной из целей ухудшение отношений между нами и американцами в среднесрочной перспективе?
Koan
smile.gif

Dark Wise
Если полетит, то с меня пиво Московским Индорильцам (ну или мороженное) wink.gif
Скимоха
Цитата
Если полетит, то с меня пиво Московским Индорильцам (ну или мороженное)
- до Москвы может и долететь smile.gif зачем запускать ракету по врагу, когда можно вжарить по России, а у нас так все непредсказуемо...Что то сработает не то и жахнем мы по Пиндостану тысячью ракетами, а что: ) кто сказал, что сбоев и брака не бывает...

Короче, не видать Москвичам пива smile.gif
Rene
QUOTE(Narayoth @ Jun 19 2009, 19:15) *
У монархических систем нет такого недостатка. КНДР - не монархия, а тоталитарное государство.


Смысл не в названии. Назови его хоть царем, хоть королем, хоть диктатором, хоть богом-императором - смысл от этого не изменится. Единоличное правление есть единоличное правление. И когда голова дурная - страдает тело.

А ядерной державой вовсе необязательно становиться с такой помпой, да еще угрожая Америке и Евросоюзу "ответными действиями".
Колян Ведьмак
Цитата(Dark Wise @ Jun 19 2009, 20:22) *
Если полетит, то с меня пиво Московским Индорильцам (ну или мороженное) wink.gif

ТЫ уже одно должон)
смари, разоришься всем московским индорильцам покупать

Цитата(Koan @ Jun 19 2009, 20:20) *
smile.gif


LOL
Олири
ИМХО. Ракета не полетит.

А если полетит, то в ответ ничего не полетит.
Чтобы "разобраться" с Северной Кореей хватит комплексной десантной операции*.Задача же будет стоять нейтрализовать вооруженные силы страны, далее свергнуть существующий политический режим, навести там демократию и опционально (не знаю планов на этот счет) объединить КНДР с РК (но это отдельный вопрос, тут не уверен).

Вопрос перехвата баллистических ракет - вообще понятие сугубо теоретическое. Эдакое гипотетическое.

* - Комплексная десантная операция с целью вторжения в КНДР американцами давно разработана. Детали, возможно, секретные, поэтому конкретизировать не буду. Но в целом, США потребуется около двух суток (включая непосредственно боевые действия).
_Ам
По-моему беда как раз у руководства монархического государства (Микадо в смысле).

Такие слухи в инете распускать ппц...  Оружие в КНДР - не только ядрёное, всякое - делают для защиты страны как раз на случай "двухдневной операции", о которой чуть выше написано. Менее полувека назад пендосы там уже побывали, страна пополам разорвана. Догадаться бомбить Гавайи могли тока иппонцы, чтобы фильм "Перл-Харбор" заокеанские друзья сняли - как в отместку за нападение на военную базу уничтожают мирных жителей.

Не так давно Северная Корея была объявлена государством "Оси зла" вслед за Афганистаном и Ираком (потом, кажется, шла Белоруссия). Так что приходится заботиться о защите и демонстрировать силу.. хоть корейцы может с удовольствием занимались бы выращиванием риса и ловлей собак.

iMagus
Северокорейцы неконструктивны. Даже в России это знают. Вопрос только в том, зачем они неконструктивны? Между тем, такое поведение Северной Кореи выгодно США - чем больше СК бузит, тем больше денег толстосумы (они понимают, что до США СК не достанет, но запросто достанет до Японии или ЮК) везут в США.
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 20 2009, 21:12) *
Северокорейцы неконструктивны.


Согласен.

Не понимаю зачем было так обострять внешнеполитическую обстановку. Такое поведение - это (скорей) защита не страны в целом, а конкретных и при чем нездоровых амбиций правящей верхушки, как я понимаю, в лице правителя + его сторонники.
_Ам
Цитата(iMagus @ Jun 20 2009, 14:12) *
Северокорейцы неконструктивны. Даже в России это знают. Вопрос только в том, зачем они неконструктивны? Между тем, такое поведение Северной Кореи выгодно США - чем больше СК бузит, тем больше денег толстосумы (они понимают, что до США СК не достанет, но запросто достанет до Японии или ЮК) везут в США.
Согласен, поведение некоторых лидеров развивающихся стран подчас заставляет заподозрить их в том, что они получают зарплату от "ястребов" США, поскольку позволяют им пугать свой народ и выкачивать из них деньги. Корейская бомба или свиной грипп - главное, чтобы люди не задумывались, а боялись. И несли деньги...

После "демократизации" Афганистана и Ирака население этих стран не стало жить лучше. Правда, его стало меньше. На месте народа СК я бы сопротивлялся демократическим переменам любыми способами... А насчет "вызывающего" поведения - чем не способ? Вьетнам, Ирак и Афганистан ничем открыто США не угрожали, результат неутешительный.

Олири
Мне почему-то кажется, что строить здоровое работоспособное и работожелающее общество, развивать экономику, налаживать политические отношения с соседями, развивать взаимодействие и кооперацию - вот способ не оказаться под подошвой ботинка американского морпеха.
Все вышеперечисленные страны - это страны с плохоконтролируемым, диким народом, мешающий соседям, ведущим асоциальный образ жизни, отвергающие экономическое развитие (точно это противоречит религии).

Так что ничего удивительного. Ведь существуют же сотни стран, схожим размеров, не имеющих ядерного оружия и при этом абсолютно счастливых.
iMagus
Счастливых, как Ирландия, стоящая на пороге экономического коллапса? Или, как в недалеком прошлом, Исландия, названная в 2007м году самой лучшей для проживания страной мира?
Narayoth
Цитата(Олири @ 20th June 2009 - 15:13) *
Мне почему-то кажется, что строить здоровое работоспособное и работожелающее общество, развивать экономику, налаживать политические отношения с соседями, развивать взаимодействие и кооперацию - вот способ не оказаться под подошвой ботинка американского морпеха.

Это не способ. Абсолютно исключить возможность "оказаться под подошвой ботинка американского морпеха" можно только одним способом - полностью отказаться от проведения независимой внешней политики и следовать в кильватере США, как Европа, Турция и некоторые другие страны.

Цитата(Олири @ 20th June 2009 - 15:13) *
Ведь существуют же сотни стран, схожим размеров, не имеющих ядерного оружия и при этом абсолютно счастливых.

Это какие же "сотни стран"? Да еще и абсолютно счастливых? Ты имеешь ввиду малые европейские страны? Но они, во-первых, уже во многом часть единой Европы, а во-вторых, давно находятся под задом у Америки и по этому ничего особого им не угрожает. Кто еще? Арабские нефтяные монархии? Их относительное благополучие обеспечено наличием большого количества, собственно, нефти. Ядерное оружие им не к чему. У КНДР условия отличаются кардинально.
Хотя в одном могу согласиться - ядерное оружие не гарантирует благополучия нации. Возможно даже наоборот.

Цитата(_Ам @ 20th June 2009 - 14:31) *
Согласен, поведение некоторых лидеров развивающихся стран подчас заставляет заподозрить их в том, что они получают зарплату от "ястребов" США, поскольку позволяют им пугать свой народ и выкачивать из них деньги.

Кстати, КНДР начала демонстративно швыряться ракетами именно тогда, когда Буша на посту президента сменил Барак Обама и стал разглагольствовать о выводе войск, закрытии тюрем и т.д. Вполне возможно, что "ястребы", оказавшись не у власти, просто сменили тактику.

Вот еще наблюдение - фраза о возможности обстрела Гавайев 4 июля какая-то насквозь американская. Это они любят страшные сказки, когда в их главный национальный праздник прямо на головы сваливаются злобные инопланетяне, либо злобные корейские ракеты. У коммунистов свои праздники, и по традиции какие-то знаковые мероприятия если уж к чему и приурочивают, так это к красным дням собственного календаря, а не календаря вероятного противника. Зато на американцев статейка должна была подействовать безотказно.
Олири
Narayoth, ну да. Во многом твои доводы правее )) Заносчиво я кое-где высказался )
А имел я в виду в большей части страны АТР. Их много, они маленькие и дальше саммитов АТР их внешняя политика обычно не простирается.

Но возьмем соседа - Республика Корея. Однозначно, по требованию будут плясать под дудку США. Но в какой ситуации интересно они при этом останутся недовольны?
Мне кажется, их больше волнует: в каждой ли семье есть по роботу и сколько человек погибло из-за истощения во время игры в онлайновые игры.
Олири
Цитата(Narayoth @ Jun 21 2009, 3:34) *
Кстати, КНДР начала демонстративно швыряться ракетами именно тогда, когда Буша на посту президента сменил Барак Обама



Ага! После таких наблюдений я всё уверенней начинаю верить в различные теории заговоров и в то, что США - "ось зла". А не всякие там Ирак, Иран и т.п. и т.д.
Narayoth
Цитата(Олири @ 21st June 2009 - 2:17) *
Но возьмем соседа - Республика Корея. Однозначно, по требованию будут плясать под дудку США. Но в какой ситуации интересно они при этом останутся недовольны?
Мне кажется, их больше волнует: в каждой ли семье есть по роботу и сколько человек погибло из-за истощения во время игры в онлайновые игры.

Да, наверное. Но тут ситуация, в своем роде, уникальная. Еще недавно ближайшими соседями Южной Кореи с севера были КНДР, КНР, СССР. Милитаризованные страны с враждебной идеологией. А из возможных союзников рядом кто? Никого. Разве что Япония, но ее конституция, если не ошибаюсь, запрещает использование Сил Самообороны вне границ собственного государства. Так что слушаться во всем США и позволить разместить им базы на своей территории - единственный выход. Это устраивало и тех и других. Тем более что американцы их один раз уже реально спасли.
СССР, конечно, уже нет, да и КНР совсем не та, но привычка-то осталась. И КНДР тут еще со своими ракетами. Так что позиция Южной Кореи в этом вопросе понятна и вряд ли их стоит осуждать за прогибы под США. Выбора не было. Зато у них интернет в каждом коровнике. =)

Цитата(Олири @ 21st June 2009 - 2:17) *
А имел я в виду в большей части страны АТР. Их много, они маленькие и дальше саммитов АТР их внешняя политика обычно не простирается.

Возможно. Наверное, они даже счастливы. =) Но вся разница в условиях существования.
Risco
Так что там ? запулили таки иль нет? smile.gif

кстате с праздником всех ! smile.gif
Suspicious
Пока запустили 5 ракет малой дальности (до 500 км) в сторону японского моря и 2 ракеты с ракетных комплексов на подобии катюши =) всё в туже сторону. А так в новостях проскакивала инфа (фотки со спутника) что как минимум 2 межконтинентальные ракеты готовы к пуску.
Risco
хы ) а что класно бы было устроили бы америкосам атомный феерверк как раз под праздничек smile.gif
Suspicious
Сомневаюсь что они долетят, я думаю наши собьют сразу же ибо всё таки у нас с Америкой сейчас более или менее нормальные отношения. У нас там на границе пару комплексов С-300 подкатили, так что ракеты их будут сбиты еще на старте =)
Олири
Их не просто подкатили ))) Они где нужно всегда стояли и стоят )))
Часто видел сам эти С-300 на боевых постах ;-)
Narayoth
Нифига не запустили, короче. =)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.