Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пирамиды или строительные технологии Древних.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Таверна
Страницы: 1, 2
Скимоха
Египетские пирамиды, пирамиды Майя, что в них общего и в чем различия. Общее это скорее тайна их строительства. Предположение историков, что они строились с помощью примитивных инструментов из дерева, камня и меди (древние египтяне тех времён, к которым официальная версия относит строительство пирамид, не знали даже бронзы!) не подтверждается фактами.

Это Египетские пирамиды:

Это Пирамиды на полуострове Юкатан:

Это современный станок для резки каменных и гранитных глыб:


Блоки для строительства Египетских пирамид везли из Южной части, за тысячу километров. Но почему на притяжении всего пути нет ни одного брошенного блока. Так не бывает. Еще одно доказательство: взяв бронзовое долото, постарайтесь сделать хотя бы вмятину в граните, не говоря уже о том, чтобы выдолбить целые гранитные блоки и построить из них пирамиды.

А может все было не так, и принятая история человеческой цивилизации и есть МИФ, а реальность была таковой:
Цитата
Асуры спасались, возносясь за небосвод в своих воздушных городах, сверкающих многими яркими огнями... Свои летающие города асуры направляли то к звездам, то вдоль всего неба, а то и под толщу океанских вод. /Н.Гусева "Мифы Древней Индии"/

Цитата
Древние германцы утверждали, что их предки прибыли на "летающих башнях"... Инки Тиахуанка оставили легенду о золотом корабле, прибывшем со звезд. Им командовала женщина, прозванная "летающей тигрицей". Она принесла людям знания, а через какое-то время приказала отнести себя на вершину горы, где "исчезла среди грома и молний"./М.Карпенко "Вселенная разумная"/


В Мексику кукурузу принес великий бог Кецалькоатль. Бог Виракоча обучал земледелию людей в перуанских Андах. Осирис дал культуру земледелия народам Эфиопии (т.е. Абиссинии) и Египта. Шумеров приобщали к сельскому хозяйству Энки и Энлиль — боги, спустившиеся с небес и принесшие им семена пшеницы и ячменя. Китайцам помогали в освоении земледелия "Небесные Гении", а в Тибет "Владыки Мудрости" принесли фрукты и злаки, неизвестные до того на Земле - может эти "цветные" и есть Древние Строители?
Скимоха
Пирамида Хеопса это колосс весом 6 400 000 тонн

Ныне пирамида обветрилась и осыпалась — ее высота уже не 147 метров, а 137,2. Длина стороны — 230 метров.
Объем пирамиды приблизительно 2 521 000 кубических метров. Площадь основания — 53 000 квадратных метров. Вес 6 400 000 тонн.
Конструкция сложена из 2,3 миллиона каменных кубов. Средний их вес — 2,5 тонны. Но есть и более крупные блоки — по 15 тонн.
Пирамида была построена в XXVI веке до нашей эры фараоном Хуфу (2590 — 2568 до н. э.), по-гречески его имя звучало как Хеопс. Она — одно из Семи чудес света, единственное, дошедшее до нас.

Представьте блок весом 15 000 000 тонн, и с помощью каких технологий его можно было так разрезать? Посмотрите на современный станок? Подумайте.
GunPewPew
Ну 15 тонн и 15миллионов тонн это как бы большая разница =)
Скимоха
Алан Ф. Элфорд - БОГИ НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ

Выдержки:
Цитата
Под слоем ныне отсутствующей облицовки кладка пирамиды состояла приблизительно из 2 500 000 обтесанных камней — преимущественно желтого известняка, но в некоторых внутренних деталях использовался более прочный гранит. Объем Великой пирамиды оценивается примерно в 90 миллионов кубических футов (приблизительно 2,5 миллиона м3), что составляет вес в 6—7 миллионов тонн.
Пирамида покоится на искусственно выровненной платформе менее чем в 22 дюйма (55,88 см) толщиной. Эта платформа и сейчас еще почти абсолютно ровная, с погрешностью по всей площади меньше 1 дюйма (2,54 см), несмотря на то, что она выдерживала такую колоссальную тяжесть в течение тысяч лет. Фундамент пирамиды выложен в виде абсолютно точного квадрата, что уже само по себе немалое достижение инженерного искусства
Внутренняя конструкция, по-видимому, представляет собой ступенчатую пирамиду, построенную с таким расчетом, что она способна выдерживать огромные вертикальные нагрузки. Каменные блоки вытесаны очень точно и настолько плотно состыкованы друг с другом, что вся пирамида сложена без применения известкового раствора. Вес камней варьируется от глыб известняка по 2—2,5 тонны до огромных гранитных монолитов по 50—70 тонн. Эти грандиозные гранитные глыбы доставлялись сюда из каменоломен в Асуане, находящихся в шестистах милях (около 1000 км) к югу. Нет нужды говорить, что ученые отчаянно ломали себе голову, пытаясь объяснить, каким образом древние египтяне переправляли сюда и укладывали камни такого размера, но так и не нашли убедительного решения этого вопроса
побывал в музее в Каире, в пирамидах и в гранитной каменоломне в Асуане и попытался выяснить, какие именно методы применялись в обработке гранита. Он быстро пришел к заключению, что многие вещи просто не могли бы быть сделаны без применения передовой техники:
"Нам было бы довольно трудно изготовить многие из этих изделий даже сегодня, с применением самых современных методов обработки материала. С теми же орудиями, при помощи которых будто бы создавались эти невероятные изделия, физически невозможно даже приблизиться к их производству".
Крис Данн обнаружил на многих предметах следы таких же методов обработки, какие обычно применяются в XX веке, — распиловка, обточка на токарном станке, фрезеровка. Но его особенно заинтересовали следы современного метода обработки, называющегося трепанированием (trepanning). Этот метод применяется, чтобы выдолбить полость в глыбе твердого камня, для чего ее вначале высверливают, а затем выбивают "сердцевину". Петри обследовал как внутренние пустоты, так и вынутую сердцевину и был немало удивлен, обнаружив на камне спиральные желобки — они свидетельствовали о том, что сверло проникало в камень на 0,100 дюйма (2,54 мм) за один оборот.
Вначале показалось, что это абсолютно невозможно. В 1983 году Данн выяснил, что сверла с промышленными алмазами могут сверлить грани! со скоростью вращения в 900 оборотов в минуту, и скоростью проникновения сверла в материал — 0,0002 дюйма за оборот (0,005 мм). [i]По этим техническим данным получалось, что древние египтяне сверлили гранит со скоростью, в 500 раз большей, чем это можно было делать в 1983 году! [/i]Тогда Данну пришлось обратиться к новейшим, менее тривиальным методам. Он задался вопросом — при помощи какого единого метода можно объяснить все механические следы, оставшиеся в высверленных полостях и извлеченной сердцевине, включая и то загадочное явление, что спиральные отверстия проникают глубже именно в кварцевые включения гранита, которые гораздо тверже, чем окружающая порода. Данн поставил эту же задачу перед еще одним инженером, и в конце концов оба они пришли к единому заключению, что единственно возможный метод, которым объясняются все обнаруженные факты, — это применение ультразвукового оборудования
Тэмп
Мне приятней думать что не от обезьяны я произошел, а хотя бы от Кецалькоатля. derisive.gif
Скимоха
Цитата(Тэмп @ Oct 7 2008, 11:58) *
Мне приятней думать что не от обезьяны я произошел, а хотя бы от Кецалькоатля. derisive.gif
-

Кецалькоатль являлся одним из главных божеств индейцев Центральной Америки. Один из самых необычных богов аборигенов Нового Света, он имел образ присущий явно не индейской мифологии. Кецалькоатль совмещал в себе множество функций: он был одновременно и творцом мира и создателем людей и владыкой всех стихий и, наконец, богом утренней звезды, близнецов и чудовищ (в переводе с языка ацтеков нахуатля “змей, покрытый зелеными перьями” или “драгоценный близнец”) Трудно объяснить этот разнообразный набор функций. Вероятно, это обусловлено тем, что Кецалькоатль был богом не индейского (и уж точно не ацтекского) происхождения. Он не похож на других ацтекских богов, которых всего было около тысячи. Тем в жертву приносились живые люди, чаще всего пленники. И лишь одному богу Кецалькоатлю приносились в жертву не люди, а цветы и бабочки. Под этим именем скорее всего скрывался не бог, а богочеловек. Существует множество легенд о том, что “змей, покрытый перьями кецаля (священной птицы народов Америки, имевшей яркие зеленые перья)” был выходцем народа с другого континента. Возможно, то были викинги, посетившие Ньюфаундленд около 1000 года нашей эры, ирландцы, или даже легендарные жители Атлантиды. Мне кажется, что Кецалькоатль был выходец из Китая, буддийский монах Хуэйшань, который в 485 году совершил путешествие в землю Фусан. Он отправился за 40 000 ли (китайская мера длины) на восток и обнаружил страну, описание которой подходит под Древнюю Америку. Путь Хуэйшаня в точности совпадает с описанным в ацтекских книгах маршрутом Кецалькоатля, когда он появился в Мексике. Буддистский монах вполне мог рассказать индейцам майя китайскую легенду о происхождении людей от змей, и его признали “змеиным” богом. Он мог научить майя некоторым приемам земледелия (описывается в мифе о Кецалькоатле). Только в варианте о Хуэйшане — Кецалькоатле имеется одна неувязка, маленькая, но очень значительная: по легенде, Пернатый Змей (т.е. Кецалькоатль) был высокий белый человек с широким лбом, большими глазами и длинными темными волосами, а это не подходит под описание китайца. Очевидно Кецалькоатль был пришельцем с другого континента или хотя бы из другой области Америки. Вопрос, кем именно он был, остается открытым. С другой стороны, Кецалькоатль олицетворял бога, научил индейцев календарю, ремеслам, земледелию, искусству. Племя тольтеков, жившее на территории Мексики задолго до ацтеков, в своих мифах сохранило легенду о том, что Пернатый Змей был их правителем в столице Толлане. Покинув тольтеков, Пернатый Змей направился на Юкатан, где ему дали целый ряд новых имен: Гукуматс, Кукулькан, Тамахестад, но особенно известно его имя Ицамна.
Скимоха
Завоевание горсткой европейцев Юкатана произошло лишь потому, что Кецалькоатль сказал им, ждите и придут белые, на странных животных, которые будут иметь жезлы извергающие молнии. Бедные индейцы ему поверили и поэтому вначале встретили белых как своих богов и не оказали сопротивления. А потом произошел самый страшный за всю историю человечества - ГЕНОЦИД индейских племен. И некоторых авторов этого страшного геноцида в Северной Америки вы до сих бор можете лицезреть на "Баксах".
Скимоха
Кецалькоатль - многие считают, что он был тринадцатым Апостолом Христа. По преданию, Кецалькоатль спустился с неба и основал государство. Сам он жил целомудренно и уединенно, подобно жрецу, олицетворяя плодородие, любовь, справедливость Согласно мифологии Кецалькоатль был светлокожим и часто изображался с бородой.
Князь
Блин, во б мне в школьные года такой топик попался, когда я историю Египта учил! Кстать, сейчас тож весьма познавательно, Ским жду продолжения! yes.gif
Скимоха
Пирамиды Юкатана. Легендарная цивилизация Майя.

Именно они пришли неоткуда и ушли в никуда. Загадка брошенных городов Паленке, Чич'ен-Ица, Ушмаль в Мексике, Тикаль и Куиригуа в Гватемале, Копан в Гондурасе и самого точного календаря майя, который лучше соотносится с астрономическим годом, чем современный Григорианский календарь.

При этом последняя дата календаря Майя - 21 декабря 2012 года, или 13.0.0.0.0, 4 Ахау, 3 Канкин, когда закончится наша эра и начнется новейшая Эра. Кроме того и в китайских и индийских летописях называется дата «возвращения богов- строителей пирамид»: 2013 год.
Механист
фигня.
камни,бревна ломали не долотом и станками,а обычными клиньями и киянкой.я лично в 91 в латвии и в 92 в литве на пилораме видел как это делается.
в 2000 году строил дом на ул.зеленодольская.
там 15-20 рабочих перетащили банку от бетона(1тонна веса) на руках на растояние примерно 100 метров,прыгая через вязанки арматуры,канавы и прочие препятствия.
человек может все,боги тут не причем.
Скимоха
Цитата
камни,бревна ломали не долотом и станками,а обычными клиньями и киянкой
возми гранит и попробуй - это раз. Два - это то, что высота одного блока - три метра. Не Машинист, не получится.
Я лично видел сорока сантиметровое углубление в граните диаметром около 10 см, с гладкой внутренней поверхностью. Хрен ты все это сделаешь с помощью клиньев и киянки, или клинья должны быть уж точно не из бронзы, или стали.
Скимоха
Продвинутый сайт о Древнеиндейских цивилизациях

А вот он календарь индейцев мезоамерики, вырезанный на камне весом более 24 тонн:



Оперенная голова Великого Змея Кецалькоатля:


Очередной вопрос: Китайские дракончики, Змеи Юкатана и т.д. Почему Ноmo Sappiens уделял столько внимания ИМ?
Механист
ским,клинья обычные,деревянные.
до середины 19 века на руси с их помощью доски делали,а в средневековье во всем мире ломали камень,ВЕЗДЕ.
металл был так дорог,что никому в голову не приходило использовать его для лома камней,не было его и для пил.
лопаты и те деревянные были и лишь у помещика одна-две на несколько деревень с металлической окантовкой.
и ничего,дворцы строили,крепости,храмы...без единого гвоздя))

Скимоха
Цитата
ским,клинья обычные,деревянные.
ага возьми и вбей его в гранит smile.gif
panurg13
Ским, ты так и будешь всю желтую прессу к нам на форум тащить ?

Скимоха
Товарищ Панург, а где вы видели желтую прессу? К примеру сайт Месоамерика является одним из лучшим в Рунете. Остальное здесь - лишь версия, которая имеет много вопросов к официальной. Вот ты сможешь деревянными кольями разломать гранит, или бронзовыми?
Немного в защиту желтой прессы. Знаешь, чем она отличается от остальной прессы, отсутствием официальных запретов выраженных в догме, или указе. Интернет – это и есть самая большая желтая пресса – территория, где отсутствует церковная, государственная или научная (принятая) цензура.

Кстати, когда-то господин Сенкевич и Кусто доказали, что переплыть Атлантику можно на деревянном плоте, это Панург я к теме о тринадцатом апостоле, или двенадцатом. А может Кецалькоатль был самим Христом.
Скимоха
Еще вопрос к Панургу, а разве пять солнечных эпох майя и 2012 год после которого к нам придет спасение не синонимируется с христианским гностицизмом?

В чем отличие возвращение Кецалькоатля в мифах майя, от второго пришествия Спасителя? пока я вижу только одно отличие - Суд Божий. Но у нас есть Евангилие, а у майя их Евангелие было соженно Инквизицией, а может они узнали, то, что до сих пор скрывается в стенах Ватикана. Не задумывался. Культура майя была прежде всего уничтожена Христианской церковью.
Скимоха
Когда в 16 веке испанские священники появились на Юкатане то они находили сотни книг и сжигали их. Один из видов летописи древнего народа был потерян почти навсегда... , и от костров испанской инквизиции чудом уцелели четыре рукописи майя.

Какую тайну спрятал от Мира Ватикан?
Колян Ведьмак
Цитата
Пирамиды или строительные технологии Древних., Анализ

Строительные технологии Древних, я так считаю.
Небольшие наши документальные фильмы, снятые технарями и историками и т.д. меня в этом убедили.
Не могли с тем уровнем развития делать такого качества постройки.

Хотя замечу, что это теория и точно как было мы не узнаем.
Цитата
ским,клинья обычные,деревянные.
до середины 19 века на руси с их помощью доски делали,а в средневековье во всем мире ломали камень,ВЕЗДЕ.
металл был так дорог,что никому в голову не приходило использовать его для лома камней,не было его и для пил.
лопаты и те деревянные были и лишь у помещика одна-две на несколько деревень с металлической окантовкой.
и ничего,дворцы строили,крепости,храмы...без единого гвоздя))

Маш, зачем спорить и вести диалог на пустом месте?
Посмотри цикл 6 фильмов - Загадки древнего Египта: запретные темы истории, там все вопросы есть.

От себя добавлю, ворочить в городе такими грузами не просто, в наше современное время гидравлики и пневматики с компьютерными базами и т.д.
А в то время такого не было, плюс жёсткие условия труда.
Просто не реально. Историки и другие могут строить разные теории, вплоть до пришельцев, но нынешняя не очень полная.
panurg13
Я знаю, чем отличается желтая пресса. Там нет догм, потому что никто ни за что не отвечает, и можно плести всякую чушь.
И здесь ты то же самое устроил - копипастишь беззастенчиво всякий бред. Имей ввиду, честно предупреждаю, найду к чему придраться - немедленно забаню.


Скимоха
Цитата
Имей ввиду, честно предупреждаю, найду к чему придраться - немедленно забаню.
Эх Панург ;)Религия - источник войн в прошлом, родник войн будущего.

Цитата
копипастишь беззастенчиво всякий бред
- бред этот, как написал выше Вьдьмак копипастит телеканал Россия, в том числе и Культура :) а уж про каналы типа History я промолчу.

Тэмп
Цитата(panurg13 @ Oct 7 2008, 13:29) *
Я знаю, чем отличается желтая пресса. Там нет догм, потому что никто ни за что не отвечает, и можно плести всякую чушь.
И здесь ты то же самое устроил - копипастишь беззастенчиво всякий бред. Имей ввиду, честно предупреждаю, найду к чему придраться - немедленно забаню.

На многом этом бреде люди научные степени получают)))
Не, норм, все вроде и раньше слышал (читал, видел), но освежить в памяти хорошо.
panurg13
Причем тут религия ? То , что ты не веришь в Бога и имеешь непомерную гордыню со своим ничтожным знанием в этом вопросе делать какие - то заявки про Христа и апостолов- это твоя личная проблема.

Я к тому, что в заголовке написано- анализ, а внутри- надерганные какие- то сообщения, ничем никак не подтвержденные и рассуждения в стиле поборет ли кит слона.
Скимоха
Об анализе:
Ты бы лучше объяснил или подтвердил принятую ТТХ строительства пирамид, и доказал, что гранит весом в 15 000 тонн можно расколоть используя бронзовые колья, боюсь только, что на одну такую глыбу не хватит и всей бронзы Древнего Египта.

Насчет религии. Извини, что задел тебя. Уважаю свои и твои религиозные чувства, но и ценю поиск истины у других.
Скимоха
Кто готов дать развернотое ТТХ или ТТМ официальной "муравьиной" версии строительства Египетских пирамид?
Князь
Календарь индейцев мезоамерики весьма впечатляет! Ским, пояснение как им пользовались есть?
Скимоха
Цитата(Князь @ Oct 7 2008, 15:51) *
Календарь индейцев мезоамерики весьма впечатляет! Ским, пояснение как им пользовались есть?

Поянения я видел. Там забавная система обозначения цифр. Найду скину.
Скимоха
Князь тебе суда.

Цифры Майя.
Grendel
В строительстве пирамид есть слишком много несуразностей. Скорее официальные объяснения классиков египтологии сравнимо с желтой прессой.

Т.к. по их мнению все постройки возведены людьми, то и применялись доступные в древнее время технологии. Строительство производилось с помощью строительных лесов, блоков, рычагов. Все это прекрасно... Но.

Основные материалы для изготовления лесов, блоков, рычагов, кранов - это дерево и веревки.

А теперь задумайтесь - если блоки передвигались катанием по бревнам, на салазках или с помощью того же катания по бревнам доставлялись на верхние этажи растущей пирамиды - сколько древесины расщепилось, сломалось, сколько веревок перетерлось и разорвалось. Откуда вообще можно было наплести столько веревок и из чего?! Мы говорим об обработке блоков весом в десятки тонн...
Конечно, если бы Сахара ранее была густым лесом, то тогда строительство пирамид объяснило бы её образование laugh.gif

Насыпь пирамиды - это отдельная песня... Что бы пути поднятия или подтягивания на салазках или другим способом блоков на верхние ярусы, должна была существовать насыпь, которая бы не осыпалась. Т.е. на основе известняка. При этом, учитывая рост пирамиды и необходимость безопасности обсыпания насыпи, объем насыпи рядом с пирамидой мог бы занимать от 3 до 6 объемов пирамиды... rolleyes.gif

А счетоводам Майя мой поклон - они додумались до нуля. А это вам не фиги воробьям показывать!
Скимоха
Грендель, еще один момент. Официальные египтологи утверждают, что гранитные глыбы перевозили в том числе по Нилу. Все надеюсь видели папирусные кораблики Египтян? А если пятнадцатитысячную тонну разместить на каравеллах Колумба, боюсь, он бы не доплыл до Кубы.
Скимоха
Цитата
А счетоводам Майя мой поклон - они додумались до нуля. А это вам не фиги воробьям показывать!
- ноль они придумали, а вот с колесами у них полный незачОт smile.gif вышел.
Князь
Цитата(Скимоха @ Oct 7 2008, 15:56) *

Благодарю, по этому календарику можно диссертацию писать, что-нибудь за разряда "Символическое обозначение дат", например! smile.gif
Grendel
Цитата(Скимоха @ Oct 7 2008, 11:08) *
Грендель, еще один момент. Официальные египтологи утверждают, что гранитные глыбы перевозили в том числе по Нилу. Все надеюсь видели папирусные кораблики Египтян? А если пятнадцатитысячную тонну разместить на каравеллах Колумба, боюсь, он бы не доплыл до Кубы.


Ну на самом деле для транспортировки по нилу использовались баржи из тростниковых вязанок, которые обладают очень хорошей плавучестью. Однако тащить камень на тростнике... Это же одноразовые баржи... И сколько тростника надо накосить blink.gif
Скимоха
Вот еще тема, как можно в Древнем Египте так отполировать, отшлифовать твердые породы камней. или вот.
Кстати я вот вспомнил одну передачу про остров Пасхи и там была версия, что гранит нагревали до определенной температуры, делали углубления, а потом резали холодной водой. В связи с этим остров Пасха стал фактически степью, пасхальцы сожгли все деревья  Одним словом эффект разлома по принципу холодное-горячее-холодное, но, что бы по такому принципу обрабатывать блоки пирамид, то это млин полАфрики надо сжечь, есть сомнения также в температуре горения для таких массивных блоков.
Скимоха

В нутрии Медунской пирамиды есть бревна которые которые ставили уже в готовую конструкцию, а именно прорубали в блоках дырки чтобы пролезло бревно а затем лишние заделывали камнями и раствором.
Скимоха
А вот статья, что Пирамиды действительно построены простыми Египтянами
Маленькие хитрости египетского мастерства
Цитата
Внизу два мастера сверлят отверстие лучковой дрелью. Один из них с помощью специального бруска прижимает сверло к заготовке, а второй водит взад-вперед лук с привязанной к нему веревкой. Веревка обмотана вокруг сверла и заставляет его вращаться. С помощью такой же дрели сверлили отверстия в камне. И вот еще одна маленькая хитрость. Дело в том, что инструменты в Египте делались из меди или бронзы. Сталь египтяне узнали во времена эпохи Птолемеев от греков. Возникает вопрос: как с помощью медного сверла им удавалось просверливать отверстия в камне, даже в таком твердом, как базальт или диорит. Если внимательно рассмотреть медное сверло, то можно заметить мелкие кварцевые песчинки, прочно вдавившиеся в медь. Перед тем как начинать сверлить, египетский мастер насыпал горку мелкого кварцевого песка в том месте, где должно было быть отверстие. Поскольку медь — материал довольно мягкий, песчинки вдавливались в нее, образуя на поверхности очень твердое покрытие, которое и резало камень. Таким образом египтяне получали то, что сейчас называют «инструмент с алмазным покрытием». А дальше — согласно русской пословице: «Терпение и труд все перетрут». Многие ее слышали, но в отличие от нас египтяне применяли ее на практике. Терпение, упорство в достижении поставленной цели и творческий подход к делу позволяли египтянам делать вещи, которыми мы восхищаемся до сих пор. Кстати, возвращаясь к примеру с дрелью: если вам надо просверлить отверстие в стекле, можете последовать примеру древних египтян. Конечно, сейчас не надо сооружать лучковую дрель, можно воспользоваться и электрической, а в остальном все то же самое: берем медную трубку и зажимаем ее в патрон дрели; в то место, где должно быть отверстие, насыпаем мелкого песка (лучше карьерного, а не речного, потому что речной песок круглый, а карьерный — с острыми краями) и на малых оборотах начинаем сверлить — на больших нельзя, потому что стекло может нагреться и треснуть.

Вот еще один пример творческого подхода к делу. Для строительства египтянам нужны были большие каменные блоки. Как их добыть? Ведь египтяне не знали взрывчатых веществ. Они поступали очень просто. Вначале в скале по периметру каменного блока вырубался узкий проход. Но как отделить этот блок от остальной породы? Снизу под блоком вырубались узкие щели, куда вбивались деревянные клинья. Затем проход вокруг блока заполнялся водой. От воды дерево разбухало и отрывало каменный блок от основной породы. Существовал и другой метод, если каменный блок находился на краю скалы. В этом случае с той стороны блока, которая была свободна, также вырубались узкие щели, а затем туда загонялись каменные или бронзовые клинья. Потом каждый из работников становился напротив одного из клиньев, и по команде все дружно били, каждый по своему клину. Поскольку все делалось одновременно, очень скоро в этом месте возникала трещина, и блок отделялся от скалы. Эффект достигается только тогда, когда удар наносится одновременно всеми, в этом случае усилие равномерно распределяется по всей длине блока и отрывает его от скалы. Более того, если ударить вразнобой, блок может расколоться на несколько частей, и тогда все придется начинать сначала.

А вот теперь давайте подумаем, а реально ли это? smile.gif
Механист
никак не пойму смысл спора тут.
ты ским истину ищешь или ты слепо веришь,а может прикалываешся?
вот причем тут пирамиды?
каменоЛОМНИ существуют очень давно и во все времена камень ЛОМАЛИ с помощью деревянных клиньев.
да и сейчас их используют для разлома бревен на лесопилках,когда зажало пилу или на монолите отрывают с их помощью опалубку приваренную,кран 25-ти тонник оторвать не можен,а клином и ломом отрывают в пару минут.я это видел лично!
передвигать любой вес можно с помощью полиспаста и веревки и на любые растояния кстати.
вспомни архимеда.
-дайте мне точку опоры и я переверну мир(очень большой вес)
это например очень наглядно показал чешский инженер Павел.он передвигал статуи на о.пасха.
ну а как по твоему строили кремль,китайскую стену,парфенон,родоского колоса,колизей,рыли огромные каналы и строили дороги через всю европу?
тоже боги помогали?
я не думаю,что стоит во всем непонятном искать руку инопланетян или богов.
для начала необходимо подумать как можно сделать дело без помощи лунатиков.
Скимоха
Машинист, чего завелся то wink.gif каменоломни, клинья. Смотри выше. Хотя действительно размер имеет значение smile.gif Кстати, зайди в какую либо мастерскую по изготовлению надгробий и спроси их про гранит и клинья – они тебе дадут полноценное профессиональное заключение.

Есть много, «но» в истории, на которые не даны ответы. Вот мы и пытаемся получить на них ответы.
Итак, кто сможет забежать на чаек на кладбище?
Tehhy
QUOTE(Скимоха @ Oct 7 2008, 15:43) *
А вот статья, что Пирамиды действительно построены простыми Египтянами
Маленькие хитрости египетского мастерства

А вот теперь давайте подумаем, а реально ли это? smile.gif

Надо у "Разрушителей легенд" спросить smile.gif
Скимоха
Асуанский исполин - интересная статья.
Но тем не менее автор все равно задал вопрос
Цитата
Итальянский исследователь А.Прети в конце 80-х годов прошлого века предположил, что следы оставлены вращающейся фрезой, которую древние египтяне использовали для вырезания монолита из скалы. Откуда у древних мог быть такой инструмент?
bhagavate
да надо помнить что в египте с лесом както не очень) было бы очень - они бы корабли из дерева строили а не из тростника) хотя шутка про то что раньше там мог быть лес - вполне все могла бы обьяснить)))

самому со школы во все это както не верилось)

на самом деле есть гораздо более простая теория - обычный цемент) песчаник есть, вода есть, блоки можно делать любого веса и практически идеально ровные) плюс решаетца проблема что пирамида должна дышать (ночью холодно, днем очень жарко, монолитные камни бы трескались а бетон это держит хорошо), вроде даже есть какието доказательства(следы опалубки на блоках), но лично конешно не видел) но ведь древние ведь нифига не знали, откуда им знать цемент, когда его изобрели токо в средние века?)))

а вообще как говоритца история это лживая наука) если ктото выбегает на площадь и орет что в следующую пятницу конец света - то в следующую пятницу мы это легко можем проверить) а если ктото заявляет что 4к лет назад было тото и тото, то как его проверишь? может было а может и нет, без машины времени никак) а щас другая проблемма- изза масс медиа стоко всяких теорий, что пойди узнай какая истинная) тоже убийство кеннеди или 9/11 даже на камеры запечатлели, свидетели живые до сих пор есть. а все равно куча теорий ходит) вот она, история)

я не против истории, самому с детства нравитца читать всякие книги на исторические темы, но имху сейчас это не наука, а так, сборище официальных сказок) вот когда они начнут отделять факты от теорий и смогу придумать способ их реально проверять (углеродный анализ не достоверен) тогда и будет наука... а пока так, сказки на ночь)
Grendel
Ну, цемент римляне точно использовали. А потом секрет производства затеряли и забыли по безграмотности и скудоумию.
Alex Lexel
Я тоже склоняюсь к версии, что строили методом опалубок в которые заливали соответствующий раствор. Так сейчас "монолитные" дома строят. Что же касается армирования и наполнителей , то вполне допускаю, что внутри блоков есть какие-нибудь палки. Кстати, таким способом строительства можно объяснить ровные поверхности и идеально ровные дырки в блоках, которые были прорезаны с недостижимой до современных станков скоростью (видно по шагу врезки) - в ещё не застывшей массе нарезать что-либо можно и деревяшкой, не говоря уже о медном инструменте.
Механист
опять куча домыслов.
самый ранний бетон найден в устье дуная,датируется 5600г. до н.э.
в египте бетон и раствор использовались с 3000г.
на строительстве пирамид датируется 1950г.-гробница Теве
пирамида Нима-построена почти вся из бетона.
в риме было два типа бетона.
рудус и эмплектон.
раствор у римлян назывался-opus caementitium.
bhagavate
так почему во всех учебниках по истории(по крайней мере тех по которым мы учились в детстве) описан именно метод с насыпями и огроменными блоками? что мешает подтвердить что пирамиды все были сделаны из бетона - или материал анализировали и точно установили что это не бетон? поясни если не трудно

кстати вот
http://news.ntv.ru/99071/
вот тут есть упоминание об эксперименте, что подтвердили возможность создания бетонного блок... спрашивается что им мешало раньше это подтвердить, а не плодить нереальные версии про многотонные блоки поднятые на такую высоту с помощью рычагов и насыпей)
bhagavate
нашел на форуме

Египетских чиновников оскорбила «бетонная» версия создания пирамид
04.12.2006 г.
Глава египетского Верховного совета по изучению древностей Захи Хавасс назвал недавно опубликованную гипотезу об использовании бетона при строительстве пирамид Гизы "идиотской и оскорбительной". Хавасс, как сообщает лондонский таблоид The Mirror, возмущен еще и тем, что не знает, каким образом образцы породы попали к французским химикам, выдвинувшим "бетонную теорию", без разрешения египетского правительства. Главный археолог Египта убежден, что пирамиды целиком построены из блоков известняка и гранита. Напомним, что группа французских, американских и британских ученых выдвинула предположение, что древние египтяне использовали бетон для отливки больших блоков, шедших на строительство верхних уровней пирамид. Результаты исследования были опубликованы во французском журнале "Science et Vie" и пересказаны ведущими мировыми газетами, в том числе, The Times и The New York Times, в пятницу, 1 декабря 2006 года. Исследователи предположили, что египтяне придумали свой состав бетона, смешивая жидкий раствор известняка с солью, золой и известью. Полученную смесь древние строители разливали в формы и высушивали на солнце. Экспериментальным путем гипотезу подтвердил химик Жозеф Давидовиц, которому удалось за десять дней получить большой блок известкового бетона, используя только самые простые методики, доступные египтянам. Сторонники традиционных взглядов на технологию возведения пирамид, в том числе Захи Хавасс, возглавляющий египетский Верховный совет по изучению древностей, полагают, что древние пользовались только простыми механическими устройствами и перевозили блоки известняка и гранита из каменоломен.

))) заметьте, человек оскорблен что люди проверил реальный опыт и получили положительный результат) может конешно опять косяки перевода или чтото надергали из его фраз, но сдается мне что об ином опровержении (кроме возмущения) речи и не идет) пофиг на научный результат, будем верить в сказки)
Механист
чем отличается наука от лженауки,от шарлатанства?
в науке выдвигается предположение и путём экспериментов гипотеза доказывается.
доказанным фактом считается тот,который экспериментально утвержден несколькими независимыми экспертизами.
современная наука точно знает о существовании бетона в НЕКОТОРЫХ пирамидах.
и точно знает о блоках из гранита или иных камней в пирамидах.
вообще их,пирамиды,строили очень долго в разные временные отрезки,технология везде разная.
поэтому говорить надо о конкретной пирамиде.
а возмущение египтянина мне понятно.
сперли камни без разрешения...
и вообще,вначале топика говорилось о строительстве пирамид каким-то летающим змеем или воплощением христа))
а стали разбираться и оказывается есть куча возможностей построить пирамиду и без сверхъестественных сил))
Lanser
не понятна черезмерно бурная реакция отдельных товарищей на сей топик, как будто тут несколько Захи Хавассов оскорбленных rolleyes.gif про бан тоже непонятно зачем и за что..мне кажется немного не по теме..

есть топик, есть куча ссылок на кучи статей, как к ним относится, дело каждого, как тут выражатся по поводу своего отношения - дело адекватности и ума также каждого

вообще не вижу ничего скверного, прочитал, было интиресно, не понял только как бетон стал гранитом и как в мягком "граните" деревяшкой цилиндрическое отверстие просверлили popc.gif

Хронос_
Как бы образование осадочной породы и засыхание бетона немного разные вещи.

И материалы тоже весьма различные получаются. А реакция Захи Хавасса вполне логична - его задолбали псевдо-ученые со своими "сенсациями".
А человек, который обьявил о том, что смог залить известняковую (я уже молчу о более твердых породах) глыбу, прославился бы уже самим этим фактом. Но, как ни странно, он не поспешил это патентовать и продавать идею строительным компаниям (за что получил бы не один миллион), он поспешил писать очередную статью в желтую прессу.

Ненаучно, товарищи, крайне ненаучно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.