ЕС и Украина. Опции

[Полина]

Очень интересно.

[Enigo]

Житие семьи Порошенко:


В личной церкви Порошенко в Конча-Заспе, стены оказались расписаны фресками с изображением семьи Порошенко. На Украине царит понятная истерика, ибо получается, что за подобные излишества "прогнали Януковича и Пшонку" с их "золотыми батонами", а новый "демократический" лидер, опять за старое.
http://colonelcassad.livejournal.com/3098035.html

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 28 2016, 17:56

[Полина]

Какая безвкусица.

[Enigo]

Я называю это "Путь Вассермана", умнейший человек в Украине первым его проделал и запросил в итоге Российское гражданство, думаю со временем, неизбежные обстоятельства проведут по нему и оставшуюся Украину.

[Полина]

Почитай, что писал наш величайший литературный гений о малых народах, перепост делать не буду - ссылок в достатке. Прошло, ёмое, лет 140 где-то. Все то же, все там же.

[Enigo]

Почитай, что писал наш величайший литературный гений о малых народах, перепост делать не буду - ссылок в достатке. Прошло, ёмое, лет 140 где-то. Все то же, все там же.

Дело в том что там больше половины русских, насильно украинизированных советской властью, национальной политикой Украины и пропагандой Запада. "Кто не скачет тот москаль" - имхо, нужно всего-то освободить их от навязываемого им принуждения скакать, в конечном итоге, для взрослого человека это унизительно, непродуктивно и даже опасно - можно упасть. Нужно сделать ситуацию на Украине гармоничной, избавить их от искусственного навязываемого украинства. Когда всё будет без давления, тогда и можно будет говорить о малом народе украинцы где-нибудь в Галиции.

[Полина]

Как-то вообще все мрачно стало. А праздник на носу.



В коментах вычитала, не знаю насколько достоверно:

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср. : в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

[iMagus]

Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Еще как может. И не раз менялась. Тут, возможно, путаница с разговорной речью. Литературная норма меняется директивно. И может меняться так, что сегодня ты грамотный человек, и пишешь без ошибок, а завтра оказывается, что в твоем тескте в каждом слове ошибка, и в каждом предложении сказуемое перепутано с подлежащим. Разговорные обычаи так легко не изменить.

[Enigo]

Как-то вообще все мрачно стало. А праздник на носу.

Победила бы Клинтонша уже наверно за прогнозами движения радиоактивных облаков следили бы, всё ок.

[Олири]

Литературная норма, определение из БЭС:
Но́рма языкова́я — исторически обусловленная совокупность общеупотребительных языковых средств, а также правила их отбора и использования, признаваемые обществом наиболее пригодными в конкретный исторический период.
Языковая норма является результатом коллективного представления о языке, но основывается на частном, индивидуальном употреблении языковых средств в процессе речевой деятельности каждого носителя языка в отдельности. Отсюда проистекает возможность конфликта между «спонтанным употреблением» и «языковой нормой». С.И. Ожегов дал такое определение языковой нормы: «Норма - это совокупность наиболее пригодных для обслуживания общества средств языка, складывающихся как результат отбора языковых элементов из числа сосуществующих, наличествующих, образуемых вновь или извлекаемых из пассивного запаса прошлого в процессе социальной, в широком смысле, оценки этих элементов».

В случае, если спонтанное употребление языковых средств различных носителей данного языка характеризуется идентичностью, говорят о языковой норме, сложившейся естественным образом. Если идентичности нет, норму определяют целенаправленно (искусственно).

Искусственные нормы устанавливаются в результате нормотворческой деятельности языковедов путем подготовки и издания авторитетных словарей и справочников (и даже законодательных актов — см. раздел «Ссылки») по различным аспектам употребления языка. Установление нормы обычно осуществляется одним из следующих способов:

предпочтение одного из вариантов спонтанного употребления на основе бо́льшей частотности данного варианта по сравнению с альтернативными;
предпочтение одного из вариантов спонтанного употребления на основе выявленного языковедами его соответствия внутренним закономерностям данного языка;
признание нескольких вариантов спонтанного употребления «соответствующими языковой норме» (в этом случае говорят о подвижной норме).
Помимо указанных выше основных способов, иногда используются и другие основания для установления той или иной языковой нормы, в том числе эстетические, этические, политические и др.

Существуют различные подходы к установлению нормы, среди которых можно выделить два основных:

дескриптивный (описательный), при котором установление нормы осуществляется преимущественно на основе анализа фактического употребления тех или иных языковых явлений носителями языка;
прескриптивный (предписывающий), при котором установление нормы осуществляется преимущественно на основе авторитетного заключения лингвистов о правильности или неправильности того или иного употребления.
В чистом виде ни тот, ни другой подходы обычно не используются, тем не менее языковые традиции определенной страны отдают обычно предпочтение одному из подходов в ущерб другому. Прескриптивное нормотворчество обычно предполагает пренебрежительное отношение к диалектам и иным региональным или социальным вариантам языка, наличие жестких и развитых орфографических и пунктуационных правил, унифицированность школьной программы по языку и т. д. В то же время, дескриптивный подход часто выражается в отсутствии жестко установленных правил по некоторым аспектам языка (например, в пунктуации), лояльном отношении к диалектам, фиксации большого количества различных вариантов употребления в словарях и т. п. Считается, что для русского языка характерно прескриптивное нормотворчество, а, скажем, для английского — дескриптивное.

[Hront]

Магус прав?

[Олири]

Читать все умеют. Выводы делать тоже)

[Hront]

Не, когда я считаю, что Магус прав - я так и пишу.
А в вики - много буковок, я не уверен, что правильно дочитал до конца.

[Олири]

Это БЭС.

Ну я думаю, что Магус слишком упростил ситуацию. Все намного сложнее. Директивные изменения языка не происходят на пустом месте. И в одночасье предпосылки к этим директивным изменениям не появляются. Они накапливаются десятилетиями, и потом оформляются в соответсвующий официальный документ.

[iMagus]

Они накапливаются десятилетиями, и потом оформляются в соответсвующий официальный документ.

а) Реформа орфографии русского языка советской властью (хоть мысли о внесении изменений высказывались и раньше, проведена реформа была исключительно из-за политических процессов);
б) Переход с кириллицы на латиницу в некоторых (названий не помню) странах после их выхода из под влияния России;
в) В Белоруссии тоже какая-то реформа после обретения независимости была.

Это то, о чем я плюс-минус знаю.

[Олири]

а) Реформа орфографии русского языка советской властью (хоть мысли о внесении изменений высказывались и раньше, проведена реформа была исключительно из-за политических процессов);
б) Переход с кириллицы на латиницу в некоторых (названий не помню) странах после их выхода из под влияния России;
в) В Белоруссии тоже какая-то реформа после обретения независимости была.

Это то, о чем я плюс-минус знаю.

а) ну а кто и где отрицает политические мотивы?
б) желание уйти из под России высказывалось жителями стран весь советский период, переход на латиницу никак нельзя назвать спонтанным, он лишь, получив политическую волю, был закреплен официально.
в) непонятный пункт.

[iMagus]

а) ну а кто и где отрицает политические мотивы?

В коментах вычитала, не знаю насколько достоверно

Я в свою очередь прокомментировал.

[Оркид]

Премьер-министр Голландии Марк Рютте в пятницу пригрозил в газете Financial Times похоронить договор об ассоциации с Украиной, приведший в 2014 году к революции в этой восточноевропейской стране, если другие страны ЕС на саммите, который должен состояться на следующей неделе, не дадут Голландии обязательных к соблюдению гарантий того, что договор не приведет к членству Украины в ЕС, а также того, что Голландию не станут принуждать к военной помощи Украине.

http://inosmi.ru/politic/20161211/238373812.html

[Tem'ka]

Не взлетело

[Enigo]

Да ладно, с другой стороны чем быстрее они получат свой безвиз - то за что они там стояли - тем меньше у них останется иллюзий, это как с договором о свободной торговле с ЕС, заруинившим их экономику.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 11 2016, 16:43