Про работу Опции

[Velent]

Работающий в рознице непосредственно с людьми персонал - низший сорт с мизерной зарплатой, на которого давят абсолютно все.

В массе своей, оно всегда так. Чтобы кем-то стать, надо пройти много ступеней.
Тут даже речь не о том, чтобы обязательно стремиться в заоблачные выси.
Надо понять что ты хочешь от жизни, оценить возможности (и постоянно их искать), определить, что можно сделать для их исполнения. А затем каждый день себя пинать нещадно. Как правило это означает, делать больше чем с тебя требуют.

Если твоя цель - достижение максимально возможного обогащения

Цели могут быть разные. В том числе и такая. Если над ней задуматься, далеко не всё так очевидно и хорошо в ней. Опять же это никакая не конкретика.
Лежащих на диване мечтающих жить "хорошо" - пруд пруди.

А если ты хочешь стать лучшим в мире хирургом, родившись без одной руки (или с одной рукой, что, как ни странно, синонимы), то средств у тебя, честно говоря, немного.

Как я и говорил, надо трезво оценить свои возможности. Исходя из них (см. ситуации и события на которые ты повлиять не можешь) определить возможные и приемлемые цели, а затем непрерывно их достигать. Времени на то, чтобы стенать и заламывать руки - не остаётся.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 13:40

[Rossy]

Мы не родились ради того, чтобы оплачивать ипотеку и выбирать между любимой работой и хорошей зарплатой.

Мы не родились ради того, чтобы нашей основной целью в жизни стало потребление. Между любимой работой и хорошей зарплатой - выбор совершенно нормальный и каждый его делает.

надо на сайте прикрутить репутацию!

НеД! Я против.

Что касается аптек (в Москве), то пришёл в расфуфыренную аптеку и попросил "зелёнку", аптека дежурная(ну или я не знаю как она там, но работает всегда). "Нет"- ответили мне. Сто стеллажей всякой хни, а зелёнки нет. "Невыгодно" - подумал я.

[_Ам]

Для этого нужна даже не цель, а стремление чего-то добиться в результате работы. Иногда здоровая конкуренция, иногда природные наклонности помогают больше простого желания заработать.

[Velent]

Между любимой работой и хорошей зарплатой - выбор совершенно нормальный и каждый его делает.

Тут надо понимать, что одно может не противоречить другому.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 13:39

[_Ам]

Надо понять что ты хочешь от жизни, оценить возможности (и постоянно их искать), определить, что можно сделать для их исполнения. А затем каждый день себя пинать нещадно. Как правило это означает, делать больше чем с тебя требуют.

Человек может быть профессионалом в каком-нить хлебопечении, но не уметь ставить цели и оценивать свои возможности. Т.е. твой совет подходит только тем, кто умеет и может это сделать.

[Олири]

Мне кажется, кстати, что у нас в правительство таких и набирают.

По субъективному опыту - так и есть.

[Rossy]

Тут надо понимать, что одно может не противоречить другому.

Очень редко.

[Velent]

Для этого нужна даже не цель, а стремление чего-то добиться в результате работы. Иногда здоровая конкуренция, иногда природные наклонности помогают больше простого желания заработать.

Одно не противоречит другому.
Стремятся к чему-то. Это что-то - цель.

"Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет. "
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604636

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 13:43

[_Ам]

Тут надо понимать, что одно может не противоречить другому.

Нда.. только чаще люди, которые хотят писать картины и воспитывать детей (зарплата нянечки в д/с ниже прожиточного минимума) - вынуждены продавать углеводороды или перепродавать купленные за счёт продажи углеводородов товары.


Предложение на рынке ограничено. Ну и перекос большой: не всегда бОльшие зарплаты там, где требуется больше опыта/знаний/усилий.

[Velent]

Нда.. только чаще люди, которые хотят писать картины и воспитывать детей (зарплата нянечки в д/с ниже прожиточного минимума) - вынуждены продавать углеводороды или перепродавать купленные за счёт продажи углеводородов товары.

Скажу страшное. Большинство себе никаких целей не ставит вообще. Конкретных целей.
"Хочу зарплату 20 т.р. (цель)". "Где я её могу получить?" "Что нужно для этого уметь?" "Чему мне нужно научиться?" "Где?" "Сколько это займёт времени?" и т.д.
Для интереса спроси своих знакомых, друзей, что они хотят, а затем оцени конкретику. А затем оцени, делают ли они для этого хоть что-то.
В массе - куда занесло, туда и занесло. В остатке, ленивые особи, которые непрерывно стонут про все что угодно, лишь бы на себя в зеркало не взглянуть.
Желания которых сводятся, дождаться пятницы, нажраться или ещё как-нибудь себя ублажить.

Образно, например, тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608445

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 14:12

[Rossy]

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще.

Я отталкиваюсь от наших народных мудростей - "Чужая душа - потёмки". Если ты сознательно копаешься в себе, то может другие делают тоже самое бессознательно. Опять же, ты делаешь это, потому что можешь, как и собака лижет свои яйца.

Сообщение отредактировал Rossy - Aug 21 2013, 14:11

[Velent]

Т.е. твой совет подходит только тем, кто умеет и может это сделать.

Он не мой. Дело тут не в "не может". Дело тут в "не делают".

Если ты сознательно копаешься в себе, то может другие делают тоже самое бессознательно.

С мечтаниями и стенаниями бессознательных, можно ознакомиться покрутив вокруг головой.
Бессознательное не предполагает конкретики. Отсутствие конкретики выливается в отсутствие целей.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 14:11

[_Ам]

Он не мой. Дело тут не в "не может". Дело тут в "не делают".

"Знать Истину - еще не значит следовать ей"
Лао Цзы...


Ты всё же делишь людей на слои: тех, кто движется по инерции; тех, что чуть-чуть движется; тех, кто выкладывается по полной и т.д.
Я не хочу зарплату в 20-30-100-1000000000 рублей. Я хочу, чтобы работа мне нравилась и чтобы я не нуждался, чтобы я чувствовал, что делаю что-то действительно нужное и получаю заслуженное вознаграждение.
Что вкладывая свои человекочасы в обучение и труд я буду добиваться уважения, а 18-летние лентяи не будут кататься на мерседесах, на которые мне в жизни не скопить, и стрелять из пистолетов по окружающим просто так.

[Rossy]

С мечтаниями и стенаниями бессознательных, можно ознакомиться покрутив вокруг головой.
Бессознательное не предполагает конкретики. Отсутствие конкретики выливается в отсутствие целей.

Мне кажется, что тебе это кажется. Любоваться ромашкой на лугу, тиская своего ребёнка, вот что может быть целью. Для неё нужна ромашка и ребёнок. Оно ведь у всех по разному, совсем не так как у тебя. Мы все рождены в разных условиях, живём в разных условиях, хотим разного ДЛЯ СЕБЯ. Я тут не беру страну и общество, потому как ты путаешь цель индивида с целью общества. Понимаешь, все в чём-то ошибаются и ты и тот, который нюхает ромашку. Тебе что-то не дано понять и ему. А вместе вы создаёте общность, культивируете мнение.

[_Ам]

Эта самая "золотая молодёжь" своей нескромностью убивает многие стремления. Зачем девочке учиться на швею, если от такого "папиного сыночка" она каждый месяц будет получать в несколько раз больше. Правда, недолго, а потом окажется, что если бы училась и получала опыт, у неё был бы стабильный доход, а так "стрекоза" лето красное пропела - ни профессии, ни опыта, ни желания работать.

Мне кажется, что тебе это кажется. Любоваться ромашкой на лугу, тиская своего ребёнка, вот что может быть целью. Для неё нужна ромашка и ребёнок.

Во.
Это цель. А не зарплата.
ЗЫ: + луг (я зануда)

Сообщение отредактировал _Ам - Aug 21 2013, 14:31

[Velent]

Я не хочу зарплату в 20-30-100-1000000000 рублей. Я хочу, чтобы работа мне нравилась и чтобы я не нуждался, чтобы я чувствовал, что делаю что-то действительно нужное и получаю заслуженное вознаграждение.

Ну ты четко определил чего не хочешь.
Осталось так-же определить чего ты хочешь.
Какую должность. На каком предприятие. Где это есть. Что нужно сделать и т.д. и т.п.
Нужное ты делаешь или не нужное - в первую очередь твоё понимание.

Что вкладывая свои человекочасы в обучение и труд я буду добиваться уважения, а 18-летние лентяи не будут кататься на мерседесах, на которые мне в жизни не скопить, и стрелять из пистолетов по окружающим просто так.

Осталось определить, что ты можешь сделать с лентяями на мерседесах. Если они тебе не нравятся и ты можешь с ними что-то сделать - делай.
Если ни чего не можешь, делай то, что можешь. Ну или стони. Жизнь она не стоит на месте и не ждет пока твои мечты осуществятся.

[_Ам]

Ну или стони.

А если цель - стонать?

[Velent]

Любоваться ромашкой на лугу, тиская своего ребёнка, вот что может быть целью.

Я и не отрицаю. Может.
Смотреть на ромашку - красивый образ, но не устанешь ли ты от этого через сутки, через неделю?
Помимо того, чтобы тискать ребенка, его ещё надо обучать, кормить и т.д.

Оно ведь у всех по разному, совсем не так как у тебя.

Я ещё ни словом не обмолвился как у меня.

хотим разного ДЛЯ СЕБЯ.

В массе - нифига не делать и жить хорошо.

Я тут не беру страну и общество, потому как ты путаешь цель индивида с целью общества.

Я вообще это не сравнивал и об этом не говорил.

А если цель - стонать?

Следуй ей.

Эта самая "золотая молодёжь" своей нескромностью убивает многие стремления. Зачем девочке учиться на швею, если от такого "папиного сыночка" она каждый месяц будет получать в несколько раз больше. Правда, недолго, а потом окажется, что если бы училась и получала опыт, у неё был бы стабильный доход, а так "стрекоза" лето красное пропела - ни профессии, ни опыта, ни желания работать.

И что это доказывает?

[_Ам]

Хочу читать умные мысли адекватных людей на этом форуме. Но ничего не могу сделать для осуществления этой цели.

[Velent]

Это цель. А не зарплата.

Зарплата, может быть целью/одной из целей. Не отрицая любование ромашкой.