Хоббит! Опции

[Олири]

есть более длинные версии... мчусь смотреть...!!!

[Khamul]

1. фильм максимально снят к книге (сам читал еще лет 20 назад её и так же составил еще тогда для себя виденье те или иных героев, и они ну явно не совпадали с виденьем Джексона, но это up to you, то есть не принципиально)
2. никто ж не был против того что из первой книги вырезали почти половину (да-да, Лес, Том Бомбандил, Золотинка, Умертвия, Могильники и прочее)
2. голубоватые эльфы -- собсенно не думаю что кто то из вас видел живых эльфов, но думаю что описание -- длинноволосые блондины с голубыми глазами, стройные как ивы и бла бла бла -- как то меньше всего ассоциируются со Шварцнигерами и прочими Сталонами..так что имхо -- худые длинноволосые голубоглазики -- вполне норм в исполнение Джексона
3. ДЦПшные назгулы -- друг, а как ты бы выглядил если бы тебя 100500 лет держали призраком, потом развоплотили, и потом держали всем скопом в одном мало уютном, сыром каземате, да и плюс к этому ты труп...ну собсенно вывод сам собой наглядывается, я бы вообще их скелетами сделал, ну так, с ошмёточками кожи и чуть чуть гнилого мясца
4. то что актёр играл агента Смитта -- ниразу не говорит о том что он не может сыграть себя где то еще, ты ж не удивлялся увидев скажем Вилиса как в роле супер героя так и в роле психоаналитика из 6ого чувства..ну так к примеру, по поводу Лив Тайлер -- имхо бабец клёвая и на роль принцессы эльфов вполне себе очень даже
5. едем дальше -- съехавший с катушек наместник, а собсенно почему бы и нет
а. у дядьки похерили сына
б. вот вот отнимут трон (который он между прочим должен был занимать временно, но видимо привык и полупопия привыкли к сиденью) но так или иначе -- наместник -- это ИО короля -- король пришёл -- будь добр -- подвинься,
в. а тут еще в шаре сосед обещает золотые горы власть и печеньки на завтрак из младенцев
6. Баарлог -- а как еще должен выглядить демонюка из преисподней? ну опять же -- я не встречал, но что то большое рогатое и очень злое себе представлял, так что тут всё то же ок


дисскас?

Извольте: фильм отнюдь не максимально снят по книге, тут можно вспомнить и вырезанные Могильники, и Тома Бомбадила, и Старый Лес. Можно заметить совмещение персонажей Арвен, и отсутствующего в фильме Глорфиндейла (эльфа из народа нолдор, единственного на тот момент наряду с Галадриэль, кто участвовал в исходе нолдор из Валинора, и соответственно видел свет Телпериона и Лаурелина). Это кстати, вызывает некий когнитивный диссонанс, поскольку Толкином среди эльфов только одна называлась девой-воительницей, да и то с натяжкой - Галадриэль. При чем тут Арвен непонятно. Появление в Хорнбурге отряда эльфов ни в какие ворота не лезет. Война Последнего Союза закончилась 3000+ лет назад, с тех пор эльфы не вмешивались в дела смертных, во всяком случае в том, что касается войны. Вместо них должны были появиться северные следопыты, потомки дунедайн Арнора. По мелочи можно еще многое отметить. Вроде мелочи - но целое складывается из мелочей. Главная же проблема Джексона даже не в фактических искажениях, а в искажениях смысла многих явлений, событий, поступков. Это в первую очередь отмечал после выхода фильма Кристофер Толкин, его сын, наследник всех прав на литературное творчество Профессора, человек который собрал, систематизировал и опубликовал все вышедшие на данный момент тексты. Кристофер после фильмов Джексона наложил вето на передачу каких либо дополнительных прав на экранизацию толкиновских текстов, что само по себе говорит о многом.
Что качается описания эльфов, то у вас весьма стереотипное, но далекое от истины мнение. Фенотипы эльфов существовали совершенно разные. Были и черноволосые - большинство нолдор, многие синдар, телери, например Финве, Феанор, Келегорм, Куруфин, Карантир, были и рыжие - Нэрданэль, Маэдрос, и блондины, причем разные, и платиновые - например Эльве, Келеборн, Кирдэн, Тингол, и золотые - например все потомки Финарфина, многие ваниар, Трандуил. Цвет глаз также был представлен всеми возможными. Были и карие, и серые, и голубые, и зеленые. Отличительной особенностью эльфов был невероятно большой, особенно в сравнении с младшими людьми рост. Неоднократно отмечалось, что самые высокие из людей - нуменорцы, в период своего расцвета, приближались по своему росту к эльфам нолдор, и по расчетам, их рост превышал 7 футов, Например, рост Элендила Высокого достигал 8 футов, при этом рост другого участника войны Последнего Союза - верховного короля нолдор Гил-Галада был еще больше.
Переходим к назгулам: начнем с того, что назгул не является трупом. Он не живой, не мертвый. Как всякий кольценосец, его жизнь бесконечно продляется кольцом, и постепенно он все больше переходит в мир теней, который не мир мертвецов, к сведению. Мир теней - это своего рода духовный мир, просто духовность у всех разная. В мире теней присутствуют и эльфы, в мир теней заглядывал и Горлум, именно поэтому он описывал эльфов как страшных призраков с горящими глазами. Заглянув в мир теней, во время переправы у Бруиненского брода, увидел истинную сущность Глорфиндейла Фродо, там же он увидел и сущность назгулов. Нужно признать, что эта сцена в фильме реализована, и конкретно этот момент единственный, в котором мне назгулы нравятся. Кстати, назгулов до Войны Кольца никто не развоплощал, первый прецедент случился на пеленнорских полях. Развоплощение назгула = его смерти, назгул не Саурон, обратно не воплотится. Этот момент хорошо иллюстрирует эпизод из 1975 года третьей Эпохи, когда Король-Чернокнижник не рискнул принять вызов Глорфиндейла, и убрался с Севера, после того как гондорская армия запоздало пришла на помощь погибшему Артедайну. Возвращаясь к назгулам из фильма - вам страшно было смотреть на этих назгулов? Мне вот смешно..
Лив Тайлер.. О вкусах конечно не спорят. Она не красивая, и не страшная, если серьезно. Ну такая, типично колхозного вида красотка. Но имхо, повторюсь, на красоту Лютиен никак не тянет. Впрочем, не секрет, что Тайлер получила эту роль у Джексона благодаря протекции папаши.
Денетор: с катушек он не слетел, уж если на то пошло. Просто ложь Саурона, точившая его многие годы, разуверила наместника в том, что осталась какая-либо надежда для Гондора, а Фарамир стал последней каплей. Денетору было плевать на весь остальной мир, он понял для себя, что Гондор погиб, и продлевать мучения бессмысленно. Если внимательно читать текст, видно что ясность мыслей наместник сохранил до самого конца, просто для него пропал смысл жизни. Кстати, если бы Денетор остался жив, скорее всего он передал бы власть Арагорну, потому что для дунедайн Закон превыше всего. Есть только один, и то очень туманный с юридической точки зрения пример отступления от законов: когда Гондор отказал претензиям на трон Арведуи, да и то нужно понимать, что у Гондора тогда был король, речь шла исключительно о старшинстве в роду, ибо северная ветвь происходила от сына Исилдура - Валандиля, а южная от Менельдила, сына Анариона, который был младшим братом Исилдура.
Ну и что касается балрога - вопрос конечно спорный, но зачем следовать дурным стреотипам? Балроги, будучи майа, конечно могли выглядеть как угодно, но почему именно диабло?

[Groxel]

А вы режиссерские версии по 4.5-5 часов длинной смотрели? Мне они намного больше понравились.

Гм, нет. Надо попробовать )

[Khamul]

Ок

Khamul видимо прочитал книгу гораздо раньше её экранизации. После этого у него сложилось определённое видение вселенной, которое не совпало с Джексоном, и поэтому фильм не понравился.
Я же прочитал книги после того, как посмотрел первую часть фильма. Т.е. восприятие вселенной Толкиена заложил в меня именно Джексон.
Вывод: как сказал Кеман, всё субъективно

Ну таки да, лет за 10 до первого фильма. Впрочем дело не в этом, просто будучи по молодости лет завзятым "толчком", неоднократно перечитывал и многие дополнительные материалы по истории Средиземья, и "Unfinished Tales", и кое-что из "Lost Tales", и еще некоторые хвосты и черновики. Впрочем, на знатока-текстолога я никогда не тянул, просто так получилось, что несколько лучше узнал этот мир.

[Михахан]

Возвращаясь к назгулам из фильма - вам страшно было смотреть на этих назгулов? Мне вот смешно..

это ж не ужастик

[Groxel]

Впрочем, на знатока-текстолога я никогда не тянул, просто так получилось, что несколько лучше узнал этот мир.

Да, возможно в этом причина. Я знаю мир Средеземья весьма поверхностно.

[Оркид]

Все могло быть хуже.


PS Назгулы в фильме не страшные, я бы их охарактеризовал словом "badass".

Сообщение отредактировал Оркид - Dec 26 2011, 22:35

[Михахан]

это назгулы?

[Оркид]

можно вспомнить и вырезанные

Где на все взять экранного времени? Театральные версии и так по 3 часа идут.

это назгулы?

Это орки.

[Groxel]

Где на все взять экранного времени? Театральные версии и так по 3 часа идут.

Я тут с пару месяцев назад пришёл к выводу, что многие фильмы гораздо лучше бы смотрелись в виде сериалов, благо их уже умеют делать на очень высоком уровне.
Например, я уверен, что ГП был бы намного интересней в виде сериала, по сезону на каждый год обучения. Хотя насчёт ЛОТРа я уже не так уверен

Все могло быть хуже.

Забавно

[Оркид]

что многие фильмы гораздо лучше бы смотрелись в виде сериалов, благо их уже умеют делать на очень высоком уровне.

Сейчас умеют, а 10 лет назад - не очень. К тому же на сериалах много не заработаешь.

[Khamul]

Все могло быть хуже.

Мультфильм кстати, забавный, помнится смотрел давно. Песня орков так вообще шедевр. Впрочем, с мультфильма и спрос другой. Есть кстати, еще как минимум один мультфильм по ВК.

[Оркид]

Впрочем, с мультфильма и спрос другой.

С чего же вдруг?

еще как минимум один мультфильм по ВК.

Есть. Для сравнения:

[Khamul]

С чего же вдруг?

Потому что мультфильм создается в первую очередь для детей, стало быть максимально адаптируется для детского восприятия. Джексон же пафосно уверял всех, что максимально точно воссоздает на экранах литературное произведение. Все что вы раньше могли только читать, сейчас увидите, и прочее бла-бла..

[Оркид]

Потому что мультфильм создается в первую очередь для детей

Что ты там про стереотипы писал?
Я же привел пример из первого мультфильма.

[Khamul]

Что ты там про стереотипы писал?
Я же привел пример из первого мультфильма.

Честно говоря, не понял твоего комментария? При чем тут стереотипы? Мультфильм есть мультфильм, игровой фильм для взрослой аудитории - совершенно другое. Я их вообще в разных плоскостях рассматриваю.

[Оркид]

Я их вообще в разных плоскостях рассматриваю.

А я нет.

[Khamul]

А я нет.

Ну что тут скажешь, мы явно нашли "одно место из Блаженного Августина, по поводу которого собираемся не сойтись во мнениях". На дуэли драться не будем?

[Оркид]

В 70х, иначе как анимацией, было бы проблематично экранизировать ВК.

[Khamul]

В 70х, иначе как анимацией, было бы проблематично экранизировать ВК.

Ничуть. IV эпизод Звездных войн вышел в 1977 году, с технической точки зрения он был ничуть не легче, скорее сложнее.