Исторические реконструкции Опции

[Enigo]

Подскажите пожалуйста, что можно почитать про монголов и становление империи Чингизхана

Я вот смотрю у Пучкова разведопросы с Климом Жуковым, хорошо рассказывает приводя источники. расчёты и т.д.
Романы Яна рядом не стояли.

Вот например, там их несколько


Сообщение отредактировал Enigo - Sep 10 2016, 21:13

[Hront]

Ничего, что Клим Жуков не имеет ни малейшего отношения к истории?

[Enigo]

Ничего, что Клим Жуков не имеет ни малейшего отношения к истории?

Имеет, на сколько можно видеть.

[Hront]

http://maxima-library.org/knigi/genre/bl/author/10431
Клим Александрович Жуков родился 29 марта 1977 года в Ленинграде. Закончил Исторический факультет СПБГу в 1999 г, по специальности "Медиевистика". С 1999 г. в аспирантуре ИИМК РАН (Институт Истории Материальной Культуры), сектор Славяно-Финской Археологии. Тема диплома: «Двуручный меч в Германии и Италии XV-XVII вв.», тема диссертации: «Русский доспех XIII-XV вв.».
С 1999 г. по 2008 – сотрудник Эрмитажа. Начинал в Отделе Нумизматики, до 2004 года работал в Отделе Истории Оружия «Арсенал». С 2005 по 2008 год – сотрудник холдинга Museum-on-Line при Эрмитаже. Параллельно занимался лекционной и преподавательской деятельностью (Российский Христианский Гуманитарный Институт, Студенческое Общество Эрмитажа).
В 2006 году Клим Жуков прочитал трилогию "Завтра война" Александра Зорича. С 2008 года полностью посвятил себя литературе и работе в кино.

И? Последние 15 лет он писатель + реконструктор.
Он популяризатор, не ученый. Это тоже хорошо - но совсем другая штука.

[Enigo]

http://maxima-library.org/knigi/genre/bl/author/10431
Клим Александрович Жуков родился 29 марта 1977 года в Ленинграде. Закончил Исторический факультет СПБГу в 1999 г, по специальности "Медиевистика". С 1999 г. в аспирантуре ИИМК РАН (Институт Истории Материальной Культуры), сектор Славяно-Финской Археологии. Тема диплома: «Двуручный меч в Германии и Италии XV-XVII вв.», тема диссертации: «Русский доспех XIII-XV вв.».
С 1999 г. по 2008 – сотрудник Эрмитажа. Начинал в Отделе Нумизматики, до 2004 года работал в Отделе Истории Оружия «Арсенал». С 2005 по 2008 год – сотрудник холдинга Museum-on-Line при Эрмитаже. Параллельно занимался лекционной и преподавательской деятельностью (Российский Христианский Гуманитарный Институт, Студенческое Общество Эрмитажа).
В 2006 году Клим Жуков прочитал трилогию "Завтра война" Александра Зорича. С 2008 года полностью посвятил себя литературе и работе в кино.

И? Последние 15 лет он писатель + реконструктор.
Он популяризатор, не ученый. Это тоже хорошо - но совсем другая штука.

Всё таки, какое-то отношение к истории имеет. А реконструктор это имхо очень хорошо, делая эти турниры(св. Георгия и т.д.) на практике, наверняка они там не на одну диссертацию материала нарыли. Очень хорошо, когда человек с практическим опытом и академической подготовкой занимается популяризацией истории, с кучей ссылок на коллег, кстати. Кажется, ему сейчас буквально приходится искоренять ересь, обильно возросшую в наше время отсутствия образования и присутствия свободы слова.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 10 2016, 22:55

[Hront]

А реконструктор это имхо очень хорошо, делая эти турниры(св. Георгия и т.д.) на практике, наверняка они там не на одну диссертацию материала нарыли.

Не, это не так работает - на личном опыте...

Очень хорошо, когда человек с практическим опытом и академической подготовкой занимается популяризацией истории, с кучей ссылок на коллег, кстати. Кажется, ему сейчас буквально приходится искоренять ересь, обильно возросшую в наше время отсутствия образования и присутствия свободы слова.

Анти-Фоменко это называется.
---------
Проблема частично в том, что сам Жуков регулярно делает весьма тупые ошибки в своих разговорах с Гоблином. И роняет уровень доверия самому к себе.

[Enigo]

Не, это не так работает - на личном опыте...

Личный опыт тут не показатель, моделирование, попытка сделать работающий, допустим доспех, важный метод познания как оно могло бы быть и как не могло.

Проблема частично в том, что сам Жуков регулярно делает весьма тупые ошибки в своих разговорах с Гоблином. И роняет уровень доверия самому к себе.

Не такие уж и тупые и очень редко.

[Hront]

Личный опыт тут не показатель, моделирование, попытка сделать работающий, допустим доспех, важный метод познания как оно могло бы быть и как не могло.

Ну нет же... Никто не бьет настоящим оружием -> и настоящий доспех не имеет смысла.

[Enigo]

Ну нет же... Никто не бьет настоящим оружием -> и настоящий доспех не имеет смысла.

Они там изготавливают настоящее оружие и доспехи в т.ч. турнрные, как реплики музейных экспонатов, так и с гравюр и других изображений. В частности, проводя турнир св. Георгия, они используют аналогичные 15 веку копья и турнирные наконечники в сочетании с репликами турнирных доспехов того времени.
Я посмотрел пару видео, возможно это лучшие турниры в Европе.

[Hront]

Они там изготавливают настоящее оружие и доспехи в т.ч. турнрные, как реплики музейных экспонатов, так и с гравюр и других изображений. В частности, проводя турнир св. Георгия, они используют аналогичные 15 веку копья и турнирные наконечники в сочетании с репликами турнирных доспехов того времени.
Я посмотрел пару видео, возможно это лучшие турниры в Европе.

Да не читай ты рекламу... Никто не будет устраивать в видном месте Москвы бои на настоящем боевом оружии (а вот исключения я знаю, но это совсем из другой сказки.)

[Олири]

Ну нет же... Никто не бьет настоящим оружием -> и настоящий доспех не имеет смысла.

Вот зачем говорить глупости и себя компрометировать? У меня брат реконструктор, наверно, самый серьёзный в городе, уважаемый москвичами и петербуржцами. И, судя по тому, что вижу, ты в корне не прав. И если что-то они не могут повторить, то по крайней мере стараются по-максимуму. Включая аутентичные трусы и прочую ересь. Хотя в принципе, большая часть вещей более-менее соответствует оригиналам, тем более образов вооружений и доспехов сохранилось достаточно.

По сути мечи отличаются от оригиналов только тем, что не заточены, доспехи, по сути, только тем, что местами сделаны современными средствами. Хотя, вроде, есть задроты, кто делает все по старым технологиям.

И, да, брат давно хочет какую-нибудь диссертацию написать по средневековью. Он, хоть ни разу не историк (такая же биография как и у меня), перечитал книг по истории больше, чем многие историки. По тем же викингам, в русской печати, к примеру, нет ни одной книги, которую он не видел. Впрочем, на норвежском его книг тоже хватает, не говоря об английском. В мастерской драккар строят, по чертежам, который им из той же Норвегии прислали.

Короче, реконструкторы бывают разные. Не надо тут напраслину возводить.

[Enigo]

Да не читай ты рекламу... Никто не будет устраивать в видном месте Москвы бои на настоящем боевом оружии (а вот исключения я знаю, но это совсем из другой сказки.)

Не боевое, а турнирное идентичное тому что было в 15 веке, вот так:

Раскрывающийся текст

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 10 2016, 23:46

[Олири]

Я посмотрел пару видео, возможно это лучшие турниры в Европе.

Лучшие турниры в Европе - в Европе. Не испытывай иллюзий.

[Enigo]

Лучшие турниры в Европе - в Европе. Не испытывай иллюзий.

Скинь видос что-ли.
з.ы. И да, с чего ты решил что я испытываю иллюзии?

[Олири]

Никто не будет устраивать в видном месте Москвы бои на настоящем боевом оружии

Ни один уважающий себя реконструктор в ненастоящем оружии просто не выйдет "в свет". Хотя, у нас тут недавно было мероприятие, народ с оружием из дюральки людей потешал. Этих ребят обстебали порядком, конечно.

Вообще, нормальные дела, Эниго, это маневры в Выборге. Там самые серьезные реконструкторы с России съезжаются и многие ребята со всей Европы.

Скинь видос что-ли.
з.ы. И да, с чего ты решил что я испытываю иллюзии?

Да просто начнешь опять про величие России))) не дай бог)

В реконструкции примерно так же - как вот сейчас брат уже лет 10 как занимается еще и второй мировой. И если ты планшетку возьмешь хотя бы 1946 года - это ахтунг и крайне не исторично. Засмеют знающие люди. К средним векам столь же трепетно относятся.

Кстати


Сообщение отредактировал Олири - Sep 10 2016, 23:48

[Hront]

Ни один уважающий себя реконструктор в ненастоящем оружии просто не выйдет "в свет". Хотя, у нас тут недавно было мероприятие, народ с оружием из дюральки людей потешал. Этих ребят обстебали порядком, конечно.

Так, и ты туда же... Нет на Выборге боевого оружия. С заточенными клинками не ходят.

[Enigo]

Лет 20 назад, по словам очевидцев, оно и в Европе надевали свитер нужной раскраски вместо кольчуги.

А по фотке, в реале бы так.

[Олири]

Скинь видос что-ли.

Да я через брата много видосов видел, но никаких названий не знаю. Гуглить надо.

Так, и ты туда же... Нет на Выборге боевого оружия. С заточенными клинками не ходят.

То есть, если оружие не заточено, оно уже не настоящее?
Мне просто интересно, ты различаешь "на настоящее" и "не боевое"? Боевым никто себя уродовать, ясен пень, не будет. Тем не менее, оно настоящее. Тоже самое. С обычного оружия сбей боёк. Оно уже не боевое, тем не менее настоящее. Или стрельба холостыми пулями. Пули не боевые, тем не менее стрельба из оружия будет настоящая. Не мешай всё в одну кучу и не подменяй понятия. Реконструкторы используют настоящее оружие, но не боевое, потому что не самоубийцы. А то, что на клинке не заточено лезвие, визуально - и по сути - ничего не меняется.

А по фотке, в реале бы так.

Вот это по 2 мировой зацени:
4-й Международный военно-исторический фестиваль Январский гром - в полосе прорыва 25.01.2015 г.
https://vk.com/album4829201_210749157



Брат мой там есть))

Сообщение отредактировал Олири - Sep 11 2016, 0:06

[Hront]

То есть, если оружие не заточено, оно уже не настоящее?

Прочитай диалог меня с Эниго целиком. Он утверждает, что на турнирах нужно использовать настоящие доспехи, и на этом нужно/можно изучать историю. А я пытаюсь объяснить, что в эту сторону оно не работает.

Трусы историчные и у меня есть. Очень неудобная вещь :-)

Ну и да, если оружие незаточено - то оно не настоящее. Но ровно в тех терминах, про которые я говорю - им тяжело убивать людей, и от него нужна другая защита.

[Enigo]

Вот это по 2 мировой зацени:
4-й Международный военно-исторический фестиваль Январский гром - в полосе прорыва 25.01.2015 г.
https://vk.com/album4829201_210749157



Брат мой там есть))

Круто, интересно откуда они находят людей желающих переодеваться фашистами?

Хронт, давай я ещё раз это скажу - они устраивают турнир по правилам проведения турниров 15 века с турнирными наконечниками для копий и турнирными(утяжелёнными) доспехами.
Но изготавливают и боевое оружие.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 11 2016, 0:13