Финансовый оффтоп, А почему бы не пофлудить?) Опции

[Enigo]

Так удобно не только торговать, так большинство живут

Меньшинство так живёт
Большинство решений не принимает, проигрывает и виновато

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 18 2017, 0:33

[Tem'ka]

Лох не мамонт, лох не вымрет.

[Enigo]

А вот кстати, интересует мнение профессионалов, буду ли я прав предположив что уже сейчас есть вся элементная база для теоретически нефальсифицируемых(или достаточно надёжных, лучше сказать) выборов и принятия различных решений методом прямой демократии через интернет.
Раз уж есть блокчейны, биткоины и др, могут ли например какие-нибудь разочарованные американцы(или каталонцы) уже сейчас организовывать в своём инете советы как параллельные официальным и по-настоящему демократические органы власти?

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 18 2017, 20:49

[iMagus]

Прав не будешь.

Нефальсифицируемым может быть только открытое голосование.
Если ты не можешь проверить, как учтен твой голос, значит твой голос можно подменить.
Если ты можешь проверить, как учтен твой голос, значит голосование не является тайным.

Можно пофантазировать, и придумать некий механизм-посредник, абсолютно защищенный от копирования и реверс-инжиниринга, через который будет осуществляться доступ к зашифрованной БД голосований. Таких механизмов человеки пока что не придумали. Роль таких механизмов пока что могут выполнять только сами человеки. Но человекам доверия нет.

[Enigo]

Прав не будешь.

Нефальсифицируемым может быть только открытое голосование.
Если ты не можешь проверить, как учтен твой голос, значит твой голос можно подменить.
Если ты можешь проверить, как учтен твой голос, значит голосование не является тайным.

Можно пофантазировать, и придумать некий механизм-посредник, абсолютно защищенный от копирования и реверс-инжиниринга, через который будет осуществляться доступ к зашифрованной БД голосований. Таких механизмов человеки пока что не придумали. Роль таких механизмов пока что могут выполнять только сами человеки. Но человекам доверия нет.

А если речь вести не о проверке правильности учёта голоса конкретного одного человека, а группе как-то связанных людей? Квартала допустим или предприятия, эти результаты можно вполне сделать не анонимными и проверяемыми.

Боюсь, если человечество, люди доброй воли не поучаствует в лечении Запада, роста там демократических ценностей, справедливого распределения доходов, они там и правда скатятся к цифровой диктатуре с известными последствиями вот конкретно для нас.

[iMagus]

А если речь вести не о проверке правильности учёта голоса конкретного одного человека, а группе как-то связанных людей? Квартала допустим или предприятия, эти результаты можно вполне сделать не анонимными и проверяемыми.

У нас от каждого УИКа неанонимные данные в систему загружают. УИК - это в среднем 2к избирателей. Даже, как бы, проверить можно, если ты член комиссии или наблюдатель. Только проверка не всегда срабатывает. На уровне УИКов фальсифицировать можно. И на уровне ТИКов есть возможность перевыпустить протоколы УИКов. Но это у нас система без привлечения криптографии устроена. Правда, есть способы и криптографию обойти. Угрозы, подкуп - всегда имеют шансы сработать.

Сообщение отредактировал iMagus - Nov 18 2017, 23:11

[Олири]

Хватает банальной онлайн-съёмки всех этапов избирательного процесса с признанием записей в качестве доказательств в суде. Чем больше незнакомых друг с другом людей задействовано в процессе, тем сложнее реализовать подлог. Да и как можно договориться с онлайн-наблюдателем? Никак)

[Кышь]

Но человекам доверия нет.

[Олири]

На счёт вложений, я пока гашу ипотеку) мне не до этого. Одно утешает, моя квартира с 2010 года по 2015 год дорожила в два раза быстрее, чем проценты по кредиту.

П.С. Кстати, интересный для запада страны феномен, в Приморье цены на жильё ни на тысячу рублей не просели с 2015 года. Не особо выросли (или вообще не росли), но никакого падения стоимости.

Вкладывайтесь в недвижимость Владивостока) с развитием города цены будут только расти. И лет через 5-10 будут самые дорогие в стране (если государство специально что-то не предпримет (я бы так и сделал))!

[Tem'ka]

Идея хорошая, но вкладывать особо нечего, так как я

Сэкономил на студенческих обедах? laugh.gif

P.S. тут еще и ВТБ вошел в штопор.... Хм...

[Hront]

Хватает банальной онлайн-съёмки всех этапов избирательного процесса с признанием записей в качестве доказательств в суде. Чем больше незнакомых друг с другом людей задействовано в процессе, тем сложнее реализовать подлог. Да и как можно договориться с онлайн-наблюдателем? Никак)

Да как-то мы потратили на это миллиарды бабла - попонтовались немного, и больше я не вижу онлайн-трансляций голосований.

P.S. тут еще и ВТБ вошел в штопор.... Хм...

Есть инсайд про проблемы у Промсвязьбанк'а.

[Tem'ka]

Да как-то мы потратили на это миллиарды бабла - попонтовались немного, и больше я не вижу онлайн-трансляций голосований.

Демократия в принципе ущербна - никакими электронными прибамбасами не вылечить.

Есть инсайд про проблемы у Промсвязьбанк'а.

Ну так это уже не совсем инсайд :)
Или есть конкретные цифры, даты?

[iMagus]

Вас посадят.

Демократия в принципе ущербна - никакими электронными прибамбасами не вылечить.

Демократия - это способ решения систем линейных уравнений с миллионами переменных.

[Tem'ka]

Демократия - это способ решения систем линейных уравнений с миллионами переменных.

Расхожее заблуждение.

[iMagus]

Заблуждение только в том, что такой способ дает оптимальные решения. Но лучшего способа не придумать.

[Enigo]

Демократия - это способ решения систем линейных уравнений с миллионами переменных.

Говорят квантовый компьютер на подходе), хм или нужно грустный смайлик "("

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 20 2017, 23:40

[Hront]

Говорят квантовый компьютер на подходе), хм или нужно грустный смайлик "("

А у нас под него всё равно математики пока нет.

[Олири]

Хватит тут флудить про демократию. Давайте тут бабло зарабатывать.

На мне официально висят почти 3 миллиона кредитов (долгая, но прозрачная история, там военная ипотека, кредит, который плачу не я т.д.), поэтому рестуктуризацию мне не делают. Но если кто хочет закинуть мне 100 (200) тысяч на полгода под 15% годовых (итоговую накопившуюся сумму закину к концу периода или раньше, начиная с 4го месяца) закину)) Гарантии стопроцентные, могёте не сомневаться)

В общем-то это не так уж мне нужно, справлюсь спокойно и сам, но снизить с текущих 30% по двум кредиткам все равно бы не помешало ))) там как раз где-то по сотке на каждой)

[Tem'ka]

Как обычно - предложение есть, кеша чтоб его вывезти - нет

[Олири]

Вступайте в армию. Тут с кэшом нормально) Мне вот под новый год закинут на карту примерно 250-300 тысяч) закрою часть обязательств)

П.С. Вступайте в ряды ВС РФ. Но лучше офицером. И лучше на ДВ. Если бы служил в соседнем кабинете (обязанности те же, но считаются уже ОВУ, а я нет), получал бы еще больше. Что-то под 400 тысяч для младших офицеров. 450+ для старших. (п.с. 2 зарплаты + премия).

П.П.С. А лучше создавайте крутой бизнес)

Сообщение отредактировал Олири - Nov 21 2017, 15:17