Китай vs США, Новый шелковый путь и пр Опции

[iMagus]

Не могу вообще представить как может работать коммунизм без демократии

Товарищ Си никакого коммунизма не обещает. Правовое государство и ценности социализма. Похоже, хочет брать за образец Скандинавскую модель. Гейбраки прилагаются.

[Enigo]

Товарищ Си никакого коммунизма не обещает. Правовое государство и ценности социализма. Похоже, хочет брать за образец Скандинавскую модель. Гейбраки прилагаются.

Слышал, они считают что у них пока ещё очень ранняя стадия построения социализма, в общем, приходите лет через 200.

[iMagus]

ЗЫ. Правовое государство - это основа либерализма, а не коммунизма.

[Enigo]

ЗЫ. Правовое государство - это основа либерализма, а не коммунизма.

Да ладно, в СССР права граждан были ключевым аспектом общества, как иллюстрация, женщины получили свои права и свободы много раньше чем в официально либеральных государствах. Собственно, зачем бы иначе народу воевать в Революцию, только ради материальных и моральных ништяков.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 18 2017, 21:45

[iMagus]

В СССР все-таки не было коммунизма. А коммунизм - это, по определению, отсутствие государства как института.

[Enigo]

В СССР все-таки не было коммунизма. А коммунизм - это, по определению, отсутствие государства как института.

Ну ок, замени правовое общество вместо правового государства, ну и да, наш информационный век даёт нам кучу новых возможностей, борьбы с чем-то не через его прямое эллиминирование, а через обессмысливание, т.е. например не убирать деньги из оборота, а лишать их смысла раздавая "бесплатно" через безусловный доход, думаю нечто подобное и с термином государство при коммунизме произойдёт.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 18 2017, 22:18

[iMagus]

Ну ок, замени правовое общество вместо правового государства

Си сказал - государство.

[Enigo]

Си сказал - государство.

Так социализм же ещё, пока в ранней стадии, завтра приходите, в общем.

[iMagus]

Ты еще мировой революции предложи подождать.

[Enigo]

Ты еще мировой революции предложи подождать.

Ну кризис конечности капитализма никуда ведь и не делся, уже у внуков занимает народ. При этом по тем же данным Ангуса Мэддисона жизнь сейчас у большинства людей хуже чем в 80е и продолжает ухудшаться.

[Tem'ka]

Действительно, что?

[iMagus]

На смену капитализму может прийти только небытие или ультраиндивидуализм, граничащий с солипсизмом.

[Олири]

ЗЫ. Правовое государство - это основа либерализма, а не коммунизма.

У либерализма нет монополии на «правовость» государства. Даже диктатура может быть правовым государством.

[Enigo]

А я вижу следующий шаг социализма как... своего рода фтп ММО, мы все знаем что в них можно играть бесплатно, можно даже интересно играть бесплатно, ПОЧТИ как задонатившие премиум игроки, но НОРМАЛЬНО играть можно только собственно задонатив, схема вполне работает - донатят.

Это я к тому, что даже получая по системе БОД основные блага и немного ништяков(мы же не садисты всё таки). Будучи гарантированно защищёнными от голодной смерти и деградации в состояние бомжа, человек чтобы жить НОРМАЛЬНО, как все, всё равно вынужден будет работать и донатить. Уверен если всё правильно настроить всё будет работать возможно даже ещё и с большей эффективностью.

А ещё развивая коммунизм в информационном обществе можно как-то обессмыслить понятие частная собственность(на средства производства, разумеется), чтобы она являлась одновременно и частной и коллективной, тогда получая все бонусы от частной инициативы и свободной торговли можно значительно снизить вред от от капитализма.

з.ы. Ну и да, для создания баланса сил в обществе, необходимом для поддержания такой выгодной народу схемы понадобится парламентская республика с интернет Вече как одной из палат парламента. Прямую демократию мы там в другой теме уже обсуждали.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 19 2017, 10:59

[iMagus]

Даже диктатура может быть правовым государством.

Нет. Диктатура может действовать строго в рамках установленного диктатором закона, но правовым государством она от этого не станет. В правовом государстве во главе стоят права человека. Не какого-то одного, а всех. И для всех одинаково.

Короче говоря, одной только законности для правового государства мало.

[Олири]

Права человека никак не ограничивают власть главы государства.

С другой стороны... что такое диктатура? Правильное определение, я считаю, это: диктатура - это то, что таковым посчитали США. Другие определения только отвлекают от сути диктатуры в современном мире. А если пользоваться этим - всё встает на свои места.

[iMagus]

Права человека никак не ограничивают власть главы государства.

Ой ли?

С другой стороны... что такое диктатура? Правильное определение, я считаю, это: диктатура - это то, что таковым посчитали США. Другие определения только отвлекают от сути диктатуры в современном мире. А если пользоваться этим - всё встает на свои места.

США на планете еще не было, а диктатуры - уже были.

Сообщение отредактировал iMagus - Oct 19 2017, 12:33

[Олири]

Прямым текстом об этом не сказано. Пока ты не докажешь обратное, не ограничивают.

Ты невнимательно читаешь (постоянно в последнее время почему-то). Я указал временные рамки.

Сообщение отредактировал Олири - Oct 19 2017, 12:52

[iMagus]

Человеческое общество, сколь бы малым (из одного человека общество не составишь) оно ни было, никогда не является монолитом. Поэтому, диктатура неизбежно приведет к ущемлению прав какой-то части общества. Что не соответствует принципам правового государства. То, что права человека так или иначе нарушаются в любом реально существующем государстве, не означает, что всякое государство является диктатурой. Вопрос тут в принципах. Диктатура неизбежно ведет к нарушению прав, даже если диктатор решит, что его диктатура должна состоять в том, чтобы права гарантировать. Правовое же государство, пусть и не гарантирует на 100%, что права не будут нарушены, не делает нарушение прав неизбежным - в правовом государстве права нарушаются только из-за случайных погрешностей или оппортунистических действий отдельных членов общества, за что для последних предусматривается неминуемое наказание. Диктатора же не накажешь в принципе. Только бунт поможет.

[Олири]

Права нарушаются каждым голосованием. Если моих сторонников меньше 50%, мне всегда будут диктовать, что делать. Я буду всегда жить в условиях диктатуры.

Ты ж инженер, должен понимать, что живёшь в иллюзиях возможности существования общества без диктатуры, тем не менее она неизбежна всегда.