HeadIMG
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор сервера
ПвЕ или ПвП?
...
ПвЕ [ 21 ] ** [37.50%]
ПвП [ 26 ] ** [46.43%]
Все равно [ 9 ] ** [16.07%]
Всего голосов: 56
Гости не могут голосовать 
Narayoth
сообщение Jul 26 2011, 14:12
Сообщение #41


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 5822
Регистрация: 19 Jan 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6433
Персонаж: Narayoth



Цитата(iMagus @ 25th July 2011 - 22:40) *
Вопрос: Мы слышали кое-что интересное об открытом PvP и специально созданных локаций для таких мероприятий. Можете ли вы уточнить это?
Даллас Дикинсон: Мы не уточняем детали, а только говорим, что у нас есть PvE и PvP серверы, а следовательно на PvP серверах будет открытое PvP. Возможно, мы уточним детали в ближайшее время.


А это значит, что на ПВЕ серверах не будет никакого РВР. Будут только варзоны/сценарии.

Не значит. Под открытым ПвП подразумевается возможность (и даже неизбежность) ПвП в любой зоне безо всяких ограничений. Если для РвР отведены специальные локации, то это уже не открытое ПвП/РвР, какими бы большими они не были. В Вахе именно ПвП-сервера назывались Open RvR, то есть подразумевалось, что на Core RvR никакого открытого ПвП не существует. И его действительно не существовало.

Сообщение отредактировал Narayoth - Jul 26 2011, 14:13


--------------------
...но это ничего не говорит о каком-либо превосходстве. Ведь, теоретически, можно захватить мир, грамотно управляя нужным количеством бабуинов. И, теоретически, среди бабуинов может родиться такой мутант, который будет способен ими грамотно управлять. (с) iMagus

Вы совсем рехнулись что ли? (с) Киола
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Уильямс
сообщение Jul 26 2011, 14:13
Сообщение #42


Обладатель привилегий

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 6408
Регистрация: 15 Jun 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6732

Игра: Не EverQuest 2



QUOTE
Мы не уточняем детали, а только говорим, что у нас есть PvE и PvP серверы, а следовательно на PvP серверах будет открытое PvP. Возможно, мы уточним детали в ближайшее время.

Где написано, что выделенных зон не будет? Тут пока только именно про ганк написали.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jul 26 2011, 14:36
Сообщение #43


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Уильямс @ 26th July 2011 - 15:13) *
Где написано, что выделенных зон не будет? Тут пока только именно про ганк написали.

В моем посте было две цитаты. Вторая:
Цитата
If you read the descriptions of the planets on the holorecords, each planet (other than the starter planets/ capitols, and Corellia)is described the same way in the first sentence.

This is a PvP planet, it has resources X and Y.

Эту цитату я интерпретирую так: на ПВП сервере во всех локациях, открытых для ПВП (а это все локации, кроме столиц и стартовых планет) будут присутствовать РВР объекты для захвата и удержания.

Сложив две цитаты вместе, я пришел к выводу, что на ПВЕ серверах РВР не будет. Точнее, оно будет только на БГ, которые на ПВЕ серверах будут мертвы, ввиду отсутствия кроссерверности и отсутствия стимулирования в виде наличия какой-либо формы опен ворлд пвп/рвр.

Если бы РВР объекты для захвата и удержания присутствовали лишь в некоторых локациях, можно было бы сделать иной вывод - что и на ПВЕ будет РВР. Другими словами, когда разработчики говорят о "специальных локациях", они имеют в виду, что на ПВП сервера они собираются в каждую ПВП локацию добавить РВР-объекты для захвата и удержания.

В принципе, если гильдии ПВП совсем не интересно, можно убрать пункт про ПВП из целей и концентрироваться только на ПВЕ. Но, лично мне кажется, что ПВП - это более казуальное занятие, чем ПВЕ. Соответственно, наличие качественного ПВП способствует уменьшению оттока игроков из игры. И, если предполагать наличие в СВТОР более менее качественного ПВП, ПВП серверы будут более перспективны.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 26 2011, 14:39


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Уильямс
сообщение Jul 26 2011, 14:45
Сообщение #44


Обладатель привилегий

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 6408
Регистрация: 15 Jun 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6732

Игра: Не EverQuest 2



QUOTE(iMagus @ Jul 26 2011, 15:36) *
Эту цитату я интерпретирую так: на ПВП сервере во всех локациях, открытых для ПВП (а это все локации, кроме столиц и стартовых планет) будут присутствовать РВР объекты для захвата и удержания.
Сложив две цитаты вместе, я пришел к выводу, что на ПВЕ серверах РВР не будет.

Интересные выводы. Немного надуманные, но интересные.
Чтобы избежать дальнейших спекуляций, лучше подождать подробностей от разработчиков.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Makey
сообщение Jul 26 2011, 14:48
Сообщение #45


Детская непосредственность

Группа: Head 
Сообщений: 12803
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Смоленск
Пользователь №: 51



Цитата(Уильямс @ Jul 26 2011, 15:45) *
Чтобы избежать дальнейших спекуляций, лучше подождать подробностей от разработчиков.

Угу, и убрать пока опрос smile.gif


--------------------

"Wir sind für die Musik geboren."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jul 26 2011, 15:04
Сообщение #46


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Уильямс @ 26th July 2011 - 15:45) *
Чтобы избежать дальнейших спекуляций, лучше подождать подробностей от разработчиков.

Без определенного типа сервера сложно начинать рекрутинг.

Разве что, написать, что тип сервера не выбран, и расписать критерии, по которым он будет выбираться, когда появится достоверная и однозначная информация от разработчиков.

Цитата(Уильямс @ 26th July 2011 - 15:45) *
Интересные выводы. Немного надуманные, но интересные.

Увы, но я на 90% уверен, что выводы верные.

ЗЫ. В Рифте мы тоже думали, что на ПВЕ серверах будет какое-то ПВП. И, вроде бы, разработчики поначалу делали вид, что будет. Мы ошибались.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 26 2011, 15:04


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Уильямс
сообщение Jul 26 2011, 15:08
Сообщение #47


Обладатель привилегий

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 6408
Регистрация: 15 Jun 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 6732

Игра: Не EverQuest 2



Выбрали уже сервер. И поменять его еще можно будет - до выхода еще сколько времени. Или мы боимся экстремального оттока убежденных ПвЕ рекрутов за месяц-два до выхода игры?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Narayoth
сообщение Jul 26 2011, 15:12
Сообщение #48


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 5822
Регистрация: 19 Jan 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6433
Персонаж: Narayoth



Цитата(iMagus @ 26th July 2011 - 16:04) *
ЗЫ. В Рифте мы тоже думали, что на ПВЕ серверах будет какое-то ПВП. И, вроде бы, разработчики поначалу делали вид, что будет. Мы ошибались.

В Рифте вы (и мы тоже) скорее надеялись, что ПвП будет организовано самими игроками. И да, ошибались.
Мне твои выводы тоже кажутся надуманными. Я надеюсь, что Биовары все же секут фишку с необходимостью организованного РвР.

ЗЫ: почитал описания некоторых не стартовых планет. Ничего про РвР-ресурсы не нашел.


--------------------
...но это ничего не говорит о каком-либо превосходстве. Ведь, теоретически, можно захватить мир, грамотно управляя нужным количеством бабуинов. И, теоретически, среди бабуинов может родиться такой мутант, который будет способен ими грамотно управлять. (с) iMagus

Вы совсем рехнулись что ли? (с) Киола
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jul 26 2011, 15:23
Сообщение #49


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Narayoth @ 26th July 2011 - 16:12) *
ЗЫ: почитал описания некоторых не стартовых планет. Ничего про РвР-ресурсы не нашел.

Я тоже читал: http://betacake.blogspot.com/2011/07/star-...alaxy-maps.html
И тоже не нашел. Но цитата откуда-то взялась.
По ссылке 15 планет. Про ПВП ни на одной не написано. Возможно, это ПВЕ описание. Всего их должно быть 17.

Цитата(Narayoth @ 26th July 2011 - 16:12) *
Я надеюсь, что Биовары все же секут фишку с необходимостью организованного РвР.

Секут, но, видимо, только для ПВП серверов. Но и тут не понятно, насколько хорошо секут.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 26 2011, 15:25


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Narayoth
сообщение Jul 26 2011, 15:30
Сообщение #50


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 5822
Регистрация: 19 Jan 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6433
Персонаж: Narayoth



Цитата(iMagus @ 26th July 2011 - 16:23) *
Я тоже читал: http://betacake.blogspot.com/2011/07/star-...alaxy-maps.html
И тоже не нашел. Но цитата откуда-то взялась.
По ссылке 15 планет. Про ПВП ни на одной не написано. Возможно, это ПВЕ описание. Всего их должно быть 17.

http://www.swtor.com/info/holonet/planets - все 17 планет. Может на Е3 что-то демонстрировали, оттуда и цитата.

Цитата(iMagus @ 26th July 2011 - 16:23) *
Секут, но, видимо, только для ПВП серверов. Но и тут не понятно, насколько хорошо секут.

Пока не увидим, не узнаем.


--------------------
...но это ничего не говорит о каком-либо превосходстве. Ведь, теоретически, можно захватить мир, грамотно управляя нужным количеством бабуинов. И, теоретически, среди бабуинов может родиться такой мутант, который будет способен ими грамотно управлять. (с) iMagus

Вы совсем рехнулись что ли? (с) Киола
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jul 26 2011, 15:40
Сообщение #51


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Narayoth @ 26th July 2011 - 16:30) *
Может на Е3 что-то демонстрировали, оттуда и цитата.

Я думаю, из беты.

Цитата(Narayoth @ 26th July 2011 - 16:30) *
Пока не увидим, не узнаем.

Беда в том, что узнать можем слишком поздно. А ставку надо делать сейчас, и хотелось бы, чтобы ставка выиграла. Сейчас мне кажется, что ставка на ПВП имеет больше шансов выиграть.

ЗЫ. Илум - планета хай-энд соло контента
Куешь - видимо, планета для группового хай-энд контента
И, да, нигде не написано про пвп/рвр.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jul 26 2011, 16:20
Сообщение #52


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Вообще, вот такое еще нашел: http://www.vtgaming.net/headlines/swtor-e3/
Раскрывающийся текст
Checking one of the questions I had off the list, I thanked David for answering and went back into the crowd of people to look for more developers to talk to. That’s when I stumbled onto Gabe Amatangelo, the Lead PvP Designer for TOR. Let me preface by saying Open World PvP is something I am an extreme fan of. So the chance to talk with Gabe was something I was not going to pass up.

Wiggling my way into the small circle of fans surrounding Gabe, I immediately jumped into the conversation. My first, and biggest, question I asked him was regarding Open World PvP (more specifically regarding Open World PvP on a PvE server). In the past, it was said that there would be designated areas away from questing areas where you are auto-flagged and can fight in an open-world environment and that these areas would be clearly marked on your map. When I first heard that I immediately thought of the RvR “lakes” on Warhammer Online’s Core servers. Others, however, pointed out that it could mean something like Wintergrasp or Tol’Barad in WoW, where PvP areas in the open world were completely separate zones and are few and far between.

Asking Gabe if he could clarify on this, he said with absolute certainty that it was more similar to the “lakes” in Warhammer than the zones in WoW. I nearly leapt for joy. I explained to him how much I loved Open-World PvP and how some of the best moments of PvP I had ever experienced were on a core server in WAR, and he said that based upon that I won’t be disappointed. He asked me to clearly specify though that, in TOR, they were PvP lakes, not RvR lakes, because RvR was a specific game system unique to games like DAoC and WAR. With that said, I asked him how much influence those games had in developing TOR’s PvP. He replied with saying how there were many concepts in WAR that had a lot of potential, but the implementation of them was flawed and they were well aware of that. He said TOR had concepts from those games, but much more polished and fine-tuned. Unfortunately, despite my best efforts, I couldn’t get him to provide further details on what specific systems lay in store for PvP that had not been talked about.


Кажется, это должно меня немножко успокоить. Но сомнения относительно востребованности ПВП-островков на ПВЕ серверах остаются. А РВР в СВТОР, все-таки, не будет =\


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Narayoth
сообщение Jul 26 2011, 16:31
Сообщение #53


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 5822
Регистрация: 19 Jan 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6433
Персонаж: Narayoth



Если под РвР понимать "кампанию" с последовательным отвоевыванием зон у противника и убийством главной шишки в конце, то такого, понятное дело, не будет, и черт с ним.


--------------------
...но это ничего не говорит о каком-либо превосходстве. Ведь, теоретически, можно захватить мир, грамотно управляя нужным количеством бабуинов. И, теоретически, среди бабуинов может родиться такой мутант, который будет способен ими грамотно управлять. (с) iMagus

Вы совсем рехнулись что ли? (с) Киола
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Jul 26 2011, 16:37
Сообщение #54


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



а мне нравилось именно это в вахе.
это и сценарии.
рвр напоминало сферу

и еще красиво это было в вахе, пытались выбить дверь, все кричали. а я бегал в замке по замку, по стенам, ибо, если высунуться- то сразу хедшот. иногда котел скидывали на них)
да.. весело было.
правда ваха тормозила


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Narayoth
сообщение Jul 26 2011, 16:39
Сообщение #55


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 5822
Регистрация: 19 Jan 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6433
Персонаж: Narayoth



Цитата(Nick @ 26th July 2011 - 17:37) *
правда ваха тормозила

Под конец не тормозила.

Мне лично больше нравились крупные битвы в чистом поле, на точках. Осады замков были слишком предсказуемы и утомительны.
Вот если бы в СВТОРе сделали возможность повоевать хотя бы 40Х40, было бы интересно.


--------------------
...но это ничего не говорит о каком-либо превосходстве. Ведь, теоретически, можно захватить мир, грамотно управляя нужным количеством бабуинов. И, теоретически, среди бабуинов может родиться такой мутант, который будет способен ими грамотно управлять. (с) iMagus

Вы совсем рехнулись что ли? (с) Киола
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Jul 26 2011, 17:37
Сообщение #56


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



40х40 ? не много?

хотя в вов же это есть точно =\


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Jul 26 2011, 18:33
Сообщение #57


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Магус, а мне, читая твои цитаты, твои выводы кажутся ошибочными, как и любые другие, впрочем. Потому что непонятно нихрена там на самом деле.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Narayoth
сообщение Jul 26 2011, 18:35
Сообщение #58


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 5822
Регистрация: 19 Jan 2009
Вставить ник  Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6433
Персонаж: Narayoth



Цитата(Nick @ 26th July 2011 - 18:37) *
40х40 ? не много?

Это я слегка уменьшил. 80Х80 как в Вахе - многовато, лагать все будет, сервера упадут и все такое.

Цитата(Nick @ 26th July 2011 - 18:37) *
хотя в вов же это есть точно =\

Может быть, я в ВоВ только на триале пару дней играл.


--------------------
...но это ничего не говорит о каком-либо превосходстве. Ведь, теоретически, можно захватить мир, грамотно управляя нужным количеством бабуинов. И, теоретически, среди бабуинов может родиться такой мутант, который будет способен ими грамотно управлять. (с) iMagus

Вы совсем рехнулись что ли? (с) Киола
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jul 26 2011, 19:50
Сообщение #59


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Киола @ 26th July 2011 - 19:33) *
Магус, а мне, читая твои цитаты, твои выводы кажутся ошибочными, как и любые другие, впрочем. Потому что непонятно нихрена там на самом деле.

Ну, не знаю. В том, что на ПВЕ серверах не будет специальных больших зон (целых планет) для ПВП (по этому поводу я и поднял панику) - в этом я не ошибся. Ошибся я в том, что забыл про возможность создания пвп-островков. Немножко успокоило меня то, что маленькие пвп-островки все же будут. Про организованные походы рейдом в пвп/рвр можно, скорее всего, забыть. Впрочем, и на ПВП серверах этого не будет тоже. Собственно, пойду вычеркивать массовые пвп походы из целей гильдии smile.gif


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мириной
сообщение Jul 26 2011, 20:13
Сообщение #60


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 3149
Регистрация: 10 Apr 2008
Вставить ник  Цитата
Из: Саратов
Пользователь №: 5772



Боюсь соврать, но то ли 150 на 150 был свидетелем, то ли 200 на 200 в вахе. Вполне комфортно, главное оперативки побольше.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30th October 2024 - 4:32