Китай vs США, Новый шелковый путь и пр Опции

[iMagus]

В правовом государстве невозможно голосование, результатом которого было бы лишение тебя прав.

[Enigo]

В правовом государстве невозможно голосование, результатом которого было бы лишение тебя прав.

Вообще то возможно, депутаты могут проголосовать и лишить права пользоваться впн.

[Hront]

Вообще то возможно, депутаты могут проголосовать и лишить права пользоваться впн.

Это противоречит духу конституции.
Букве не противоречит - про впн там ничего нет.

Зато есть в соответствующей резолюции ООН - но клали все на этот ваш ООН.

[Enigo]

Это противоречит духу конституции.
Букве не противоречит - про впн там ничего нет.

Зато есть в соответствующей резолюции ООН - но клали все на этот ваш ООН.

Элита, что взять. Ограничивать свободу слова - их самозащита.
По мне, так разве что этика должна её ограничивать, чтобы всякие там придурки из Шарли Эдбо не могли пиарится там где это делать нельзя.

[Hront]

Этика слишком размывчата.
Хиджабы никто не отменял.

[Enigo]

Этика слишком размывчата.
Хиджабы никто не отменял.

Ихним девушкам вроде нравиться, мы же не можем законодательно влиять на моду, средневековье какое-то.

[Hront]

Это не мода - это этика.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_ethics

[Enigo]

Я про то что все эти вопросы этики гражданское общество там само разрулит как-то, размывчато - вполне подходящее слово.

Вот интервью как-то смотрел, говорила девушка что только так чувствует себя в безопасности во враждебной среде(речь там про французские школы была).

з.ы. Я бы вот тоже хотел бы в доспехе космодесантника по улицам ходить, понимаю её.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 19 2017, 19:53

[Олири]

В правовом государстве невозможно голосование, результатом которого было бы лишение тебя прав.

На Западе людей де факто давно лишили права «тайна личной переписки», Гуантанамо тоже в правовом поле?) можно, если заморочиться, написать огромное количество прав, которых людей в США лишили. Или в Европе. Если не формально, то фактически.

И голосование тут не при чем. В правовом государстве можно спокойно лишать людей прав без какого голосования вообще. Главное это изящно обыграть.

Я не понимаю, зачем всерьёз рассуждать о сферическом правовом государстве в вакууме. Что-то из разряда задачек по физике 8 класса. Где на объект действует только 1-2 силы, а остальные не учитываются. Эти параметры подходят для детей, но мы тут, вроде, не дети.

В жизни такого не бывало, нет и не будет никогда.

Сообщение отредактировал Олири - Oct 20 2017, 2:26

[iMagus]

Я не понимаю, зачем всерьёз рассуждать о сферическом правовом государстве в вакууме.

Спроси у товарища Си, зачем он эту тему поднял.

Сообщение отредактировал iMagus - Oct 20 2017, 11:15

[Tem'ka]

Очень крутой и подробный лонгрид о событиях последнего года в Китае.
Выше коллектива. Чем закончился для Си съезд КПК в Китае

[Enigo]

А раньше этот бред про нас писали, "свято место пусто не бывает".

з.ы. Лучше бы проанализировали чего это на западе несколько десятилетий подряд, несмотря на огромный рост производительности труда жизнь народов ухудшается, рушатся все эти общества всеобщего благосостояния построенные в прошлом под влиянием Русской Революции. А вот в Китае, под управлением коммунистов, жизнь 1,5 млрд чел улучшается много десятилетий подряд.

Наверно по аналогии, если силам Запада удастся дожать компартию и в Китае, жизнь 95+% людей на планете ухудшиться ещё более.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 28 2017, 23:46

[iMagus]

жизнь народов ухудшается

С чего ты взял? Цены-то на материальные блага падают.

[Enigo]

Цены-то на материальные блага падают.

Я тоже хочу на такую планету, какой у вас там адрес?

[iMagus]

Третий камушек от Солнца.

[Enigo]

Третий камушек от Солнца.

Какого? А то у нас тоже 3ий, а генерируется бесконечная инфляция чтобы заставить людей бежать ещё быстрее и создать условия в которых чтобы преуспеть нужно работать по 18 часов, вместо регламентированных 8 или 6 или 5, как оно было бы разумно.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 29 2017, 12:05

[iMagus]

Какого?

Есть только одна звезда по имени Солнце.

[Маннак]

Магус, Бори на тебя нет, как он во время пула высказывал тебе что думает по Украине

[Полина]

Кто к нам вышел из сумрака!

[Полина]

В Китае принята новая редакция конституции страны. Среди прочих изменений из конституции убрано положение, в соответствии с которым председатель КНР и его заместитель имели право занимать свои посты только два пятилетних срока. Предложение об изменении внесено ЦК Коммунистической партии Китая.

Пресс-секретарь сессии Чжан Есуй на пресс-конференции перед открытием сессии пояснил, что необходимость внесения поправок назрела в связи с "революционными изменениями" в обстановке в стране, "особенно после 18-го съезда партии.

После 1988 года, когда произошли события на площади Тяньаньмэнь, Китай встал перед совершенно четким выбором: прежний курс себя исчерпал, нужно было формулировать новый. Либо продолжать старый - с неизбежным повторением произошедшего.

Китайское руководство, глядя на то, что творится в СССР, не стало повторять его опыт с демократией. Демократия - это баланс прав и ответственности, одного без другого не бывает. Строить демократию в нищей стране - это означает прийти к охлократии, причем буквально в один прием. Однако и диктатура для нищих - не самая радужная перспектива, точно так же в кратчайшие сроки их энергию придется перенаправлять в деструктивное, пусть и подконтрольное, русло. Это путь к банальному фашизму, осажденной крепости, противостоянию вначале с соседями, затем со всем миром, в конце - катастрофа. Собственно, это то, что сейчас творит с нашей страной Путин и его клика.

Китайцы пошли по иному пути - строительству общества среднего достатка, где наличествует весь негативный букет общества потребления и наживы, но при этом в директивном порядке соблюдается принцип социальной справедливости, не давая разрыву между самыми бедными и богатыми выйти за приемлемые с точки зрения устойчивости общества рамки. Это позволило энергию масс направить на созидание в рамках частной инициативы, лозунг "Обогащайтесь" был признан соответствующим курсу построения социализма с китайской спецификой, однако государство оставило за собой право и обязанность за поддержанием тотального контроля. Чубайсковско-гайдаровское: "Рынок все наладит" в Китае было признано неприемлемым.

За тридцать лет Китай, естественно, изменился. Количественно это выражается в увеличении ВВП страны в 30 раз, однако главное изменение, безусловно, качественное. Нищета и безнадега уступили место перспективе.

Однако проблема осталась прежней. Любое будущее всегда имеет три сценария: продолжение текущей фазы развития вплоть до исчерпания источников развития, после чего будущее всегда сжимается до двух оставшихся: когнитивный скачок с выходом в новую фазу развития с новыми его источниками либо архаизации сознания и общественного устройства в случае, если такой скачок неосуществим. Древний Рим рухнул в дикость средневековья не потому, что его одолели варвары, а потому, что не сумел совместить коллективный труд с личностной независимостью. А потому был вынужден уходить в варварское состояние средневековой Европы на целую тысячу лет, пока эпоха Возрождения не привела к этому скачку, что перевело Европу в качественно новый мануфактурный уклад, а затем - в капитализм.

Китай ощутимо вкатывается в кризис. Это особый кризис, кризис развития, который усугубляется стремительными темпами и динамикой. Кризис заметен по существенному замедлению темпов роста, хотя, конечно, китайские 6-7 процентов роста, да еще при их гигантском ВВП - предел заоблачных мечтаний для всех остальных. Тем не менее, источник развития исчерпывается, а значит, впереди выбор из двух сценариев - когнитивного скачка или архаизации.

Скачок невозможен в директивном порядке, это естественный процесс, которому можно способствовать, можно противодействовать. Но симулировать его нельзя.

Китайское руководство вводит диктатуру, как инструмент, который с одной стороны, будет создавать условия для такого скачка, с другой - контролировать весь процесс, по возможности удерживая устойчивость конструкции. Откровенно говоря, китайский скачок уже сейчас выглядит весьма непривлекательно с нашей точки зрения: это цифровая диктатура, голливудская антиутопия в самых жутких формах. К 20 году (буквально через полтора года) в Китае должна завершиться подготовка к внедрению цифровой системы тотального контроля за социально значимыми параметрами поведения всех полутора миллиардов граждан. В зависимости от результатов мониторинга каждый человек будет попадать в одну из нескольких социальных групп, каждая из которых создает разные возможности: от перспектив социального и карьерного роста до попадания в самый настоящий цифровой концлагерь с жесточайшим контролем со стороны государства. Техномир "Судьи Дредда" с китайской спецификой. Для нас сегодняшних он выглядит ужасно, однако кто сказал, что динозаврам должно нравиться будущее, где господствуют млекопитающие?

Вряд ли китайское будущее возможно клонировать в других обществах, хотя направление развития, по всей видимости, будет примерно таким же для всех. Но Китай пытается решать свои проблемы, и сравнивать их с проблемами, скажем, российскими, не только некорректно, но и бессмысленно: для китайцев это проблемы развития, в нынешней России есть только одни проблемы: проблемы деградации. Они ищут путь наверх, наше руководство проламывает пол, пытаясь затащить нас и страну в подвалы. Поэтому и несравнимость процессов.

У России нет проблем развития. Причина банальна: в нашей стране к власти пришло воровское сословие. Помимо чисто эмоционального неприятия этого явления, в нем есть абсолютно непреложный рациональный подтекст: вор не создает прибавочный продукт, он лишь перераспределяет имеющееся. Поэтому у мафиозной России нет и не может быть источника развития. И никогда не будет. Путин уже плюнул и даже не пытается рассказывать нам, как мы будем хорошо жить. Так врать даже он уже не в состоянии.

Мы можем только жрать то, что создано поколениями предков, чавкая и рассказывая про духовность, скрепы и патриотизм. Ну, кто-то чавкая и пуская слюни, кто-то - подъедая крошки с ладони. Но сравнивать нас и Китай сегодня не имеет никакого смысла - нет сравнимых величин. Мы можем лишь смотреть на него в окно, как китайцы уходят в будущее. Красиво оно выглядит или не очень, но это будущее. Мы проваливаемся в дикость прошлого, поэтому для нас всё это неактуально.

тык