6 мая Опции

[iMagus]

Мои выводы:
- власти создали предпосылки, согласовав шествие только на 5 тысяч человек (при этом, подтянули ОМОНа столько, сколько нужно для контроля/разгона толпы в 50 тысяч; и не прогадали, надо сказать)
- МВД напортачили с организацией подходов (видимо, очень боялись, что шествие будет прорываться к Кремлю)
- Навальный и ко. то ли сознательно, то ли по глупости, то ли сознательно по глупости проблему усугубили

Раскрывающийся текст

http://petrovka38.ru/news/38875/

Проход на митинг будет организован со стороны Большого и Малого Каменных мостов, где также будут стоять 15 рамок металлодетекторов. Прохода со стороны Малого и Большого Москворецких мостов не будет.

Большой мост, судя по всему, таки перекрыли.

Раскрывающийся текст

Раскрывающийся текст

Ширина улицы - 30-35 метров. Оставленный проход - 15 метров.

Раскрывающийся текст

ЗЫ. Я не ходил. И удивлен, что на несостоявшийся митинг с непонятными целями собралось довольно много людей.

[Nick]

Цели были. Ребята хотели послэмиться.

[Chekir]

Nuff said
Слишком мягко омон отреагировал,нужно было жестче.

Сообщение отредактировал Chekir - May 8 2012, 21:42

[Вэлмонт]

ЗЫ. Я не ходил. И удивлен, что на несостоявшийся митинг с непонятными целями собралось довольно много людей.

Ну так весна же!

[Bas]

Слишком мягко омон отреагировал,нужно было жестче.

Нам в этом плане вообще еще пока до цивилизованных стран далеко, ни тебе слезоточивого газа, ни водометов, ни резиновыми пулями в толпу не стреляют. Ничо, вот уйдет Путин, придет демократия и сразу это дело быстро поправят, потому как против демократической власти бунтовать нельзя, демократия же есть, чего вам еще?

Сообщение отредактировал Bas - May 8 2012, 23:16

[iMagus]

Там не будут создавать ситуаций, когда плотная движущаяся толпа будет упираться в стену из солдат МВД, являющихся для этой толпы раздражителем. Известно заранее, что любые представители власти, преграждающие путь, являются раздражителем для оппозиционно настроенной толпы. Это была ошибка. Или провокация. От ошибок, конечно, никто не застрахован. Но, если это была провокация (видимо, ее организовали по просьбе Навального и ко.), то в цивилизованных странах такую провокацию власти, действительно, не стали бы устраивать.

[Bas]

Там не будут создавать ситуаций, когда плотная движущаяся толпа будет упираться в стену из солдат МВД, являющихся для этой толпы раздражителем. Известно заранее, что любые представители власти, преграждающие путь, являются раздражителем для оппозиционно настроенной толпы. Это была ошибка. Или провокация. От ошибок, конечно, никто не застрахован. Но, если это была провокация (видимо, ее организовали по просьбе Навального и ко.), то в цивилизованных странах такую провокацию власти, действительно, не стали бы устраивать.

Тем не менее, беспорядки граждане там устраивают. И подавляют их гораздо более жестоко.
Я именно это имел ввиду - что, когда дело доходит до "подавления", наши "озверелые" полицаи куда гуманнее своих демократических коллег. Пока еще гуманнее.
А про причины случившегося - то разговор другой.

Сообщение отредактировал Bas - May 9 2012, 6:06

[Олири]

когда дело доходит до "подавления", наши "озверелые" полицаи куда гуманнее своих демократических коллег. Пока еще гуманнее.
А про причины случившегося - то разговор другой.

это до КПЗ, СИЗО и так далее. На этих - более важных "этапах" в "демократичных" странах намного более демократично.

В Англии устроить погром с поджогами - обычное дело. Надо же куда-то "спесь" девать) И к этому относятся спокойно с обоих сторон. Ни одна, ни другая сторона не начинает истерично называть это революцией или чем-то еще. Это только в России - "революции" - символ способности (capability) общества реально воздействовать на ситуацию в стране, в то время как в других странах так вопрос (как мне представляется) не стоит, поэтому эта суггестива ("революция") не волнует умы западной общественности.

П.С. Не вижу смысла в этих выступлениях. Быть "просто против" - глупо. Тут я скорей Баса поддержу, чем Навального и ко.

Сообщение отредактировал Олири - May 9 2012, 9:16

[Валуа]

Посмотрел. Удивлен такой слабой реакцией сил правопорядка. Даже разочарован. В следующий раз все эти демократические психопаты придут с огнестрельным оружием.

[Олири]

Не-а. Кишка-тонка, чтобы купить огнестрел. Но какую-нибудь пневматику - легко)

П.С. Истинный психопат не может быть "либерастом" или "демокрастом") он выше этого)

Сообщение отредактировал Олири - May 9 2012, 9:33

[Rossy]

У молоденьких интернет-хлюпиков война в башке. В родимой жжечке мало экстрима.

[Олири]

Надо кинуть утку о повышении цены цены премиум аккаунта в жж в три раза и введением всяких ужесточающих общение мер. Это их взбудоражит) отвлечет надолго.

[Bas]

это до КПЗ, СИЗО и так далее. На этих - более важных "этапах" в "демократичных" странах намного более демократично.

Да ладно.
Сравниваем.
У нас же 99% отпускают, помурыжив в "обезьяннике" возможные по закону три часа. Если реально в чем-то отличились, на полицейских нападали, к примеру, то могу задержать до 48 часов (опять же, по закону) а потом тоже отпускают, если нет реального состава.
В демократических же странах все куда демократичней, да

К тому же, сам посуди, что бы ты предпочел, быть "незаконно" (допустим) задержанным с последующей трехчасовой отсидкой в "обезьяннике", или совершенно законно и демократично быть облитым из водомета, отравленным "черемухой" и получить вдогонку резиновую пулю в башку, после чего заехать на год в тюрьму?

Сообщение отредактировал Bas - May 9 2012, 10:23

[Олири]

Да при чём здесь это. С этим я даже спорить не буду, так как, вероятно, ты прав. Я про другое: СИЗО (и вообще тюрьма) - это то, чего обычный человек в нашей стране боится, в европейских странах есть примеры, когда тюрьмы лучше наших санаториев, да и просто, где можно не бояться, что из тебя сделают "петуха" или "посадят на перо" (что по беспределу может произойти с любым человеком).
Не спорю, в США (судя только по фильмам) ситуация не многим лучше (если не хуже), чем у нас, но, кстати, русский, побывавший в Гуантанамо, сказал, что это детский сад по сравнению с некоторыми (многими?) нашими тюрьмами.
П.С. А можно, кстати, самую-демократичную-страну не приводить постоянно в пример (как иллюстрацию самой демократичной демократии), так как её в этом смысле не любят и в Европе. По мне так Северная Европа более всего похожа на самую демократичную демократию, пусть и с социалистическим (верно?) общественным устройством.

Сообщение отредактировал Олири - May 9 2012, 12:08

[Михахан]

Придурка с пистолетом следовало застрелить там же.

Все шествие резко разогнать, как нифига не мирное, организаторов посадить.

Сообщение отредактировал Михахан - May 9 2012, 12:42

[Bas]

Да при чём здесь это. С этим я даже спорить не буду, так как, вероятно, ты прав.

Я, собственно, только это и имел ввиду. Просто наших полисменов оппозиционеры частенько обвиняют в жестокости и оттуда сразу сьезжают на "кровавый режим" и противопоставляют режиму демократическому, дескать, как там все замечательно. Я просто проиллюстрировал, как оно на самом деле и какие наши "гоблины в погонах" душки в сравнении со своими коллегами в "цивилизованных" странах. Да и сравнительное количество посаженных по итогам утихомиривания несогласных тоже о многом вещает.

А можно, кстати, самую-демократичную-страну не приводить постоянно в пример.

Чаще всего именно ее и противопоставляют, так что сравнение было бы вполне уместно, если бы ссылка была не про "самую демократичную", а про Англию
А в Северной Европе (Швеция и иже с ней имелась ввиду, я полагаю) просто пока не было беспорядков и погромов, так что сказать, как там их будут утихомиривать, никто не может. Может, мирно разойтись уговаривать будут, а может построятся в три ряда и залп из карабинов дадут. Не будем придумывать заранее

Сообщение отредактировал Bas - May 9 2012, 13:09

[Олири]

просто пока не было беспорядков и погромов, так что сказать, как там их будут утихомиривать, никто не может.

Им просто не зачем устраивать беспорядки. У них убийство - сверх новость, об этом месяц говорят.

[Bas]

Им просто не зачем устраивать беспорядки. У них убийство - сверх новость, об этом месяц говорят.

Ладно, про Брейвика не буду вспоминать
Т.е, в итоге понятно, что приводить эти страны в моем сравнении смысла не было, по причине отсутствия там народных волнений, так как сравнивались действия полиции именно в разрезе подавления беспорядков, коих мы в разных Швециях и Норвегиях пока не наблюдали, а в Англии и СШАндии очень даже.

Сообщение отредактировал Bas - May 9 2012, 13:32

[iMagus]

Тем не менее, беспорядки граждане там устраивают. И подавляют их гораздо более жестоко.
Я именно это имел ввиду - что, когда дело доходит до "подавления", наши "озверелые" полицаи куда гуманнее своих демократических коллег. Пока еще гуманнее.
А про причины случившегося - то разговор другой.

Беспорядки - несомненно, подавляют. Если сравнивать тамошние беспорядки и то, что было у нас 6 мая, то наш вариант - невинные шалости, которым до беспорядков два порядка.

[jedi-fox]

Нам в этом плане вообще еще пока до цивилизованных стран далеко, ни тебе слезоточивого газа, ни водометов, ни резиновыми пулями в толпу не стреляют.

Собственно да.

Как нет и поджогов (1 Молотов не в счёт), реального закидывания полиции всем, что под рукой и такого же реального махача с ОМОНом и прочего, что в "демократических странах" - вполне обыденное явление

Ничо, вот уйдет Путин, придет демократия и сразу это дело быстро поправят, потому как против демократической власти бунтовать нельзя, демократия же есть, чего вам еще?

Либерасты - они такие, не поспоришь. Ничего, то, что они получат власть - это еще вилами по воде


Собственно, после митинга мнение такое:

Провокация была и "вожакам" митинга о ней было известно заранее (Лошадь и прочие "рЭволюционеры" не пришли, Навального и Удальцова как то быстро утащили, а потом всего лишь штрафанули), полиция действовала по установке (по роликам не заметил, чтобы провокаторов как то усиленно щемили, даже когда они ломились на оцепление).

То, что народ просыпается - хорошо. ЧТо идёт на поводу у "другой головы Кремля" - плохо.