![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR Сообщений: 1752 Регистрация: 16 Nov 2012 Вставить ник Цитата Из: Moscow Пользователь №: 7975 Игра: SWTOR Персонаж:Qron ![]() |
Вчера проверяем с женой сынулины уроки, 11 лет 5 класс. Доходим до русского языка, они там сейчас проходят разные разборы слов (не корни и суффиксы, а что-то другое не помню и к теме не относится) в частности тема пойдёт о "одушевленных" и "неодушевленных" предметах. Сына присвоил растению одушевленность, на что жена была против, а я лично как бе сказал что это спорная тема для обсуждения, по сути растения дышат, растут и размножаются (согласно схеме одушевленности), но какой-никакой интеллект там не присутствует и по урокам из 80ых всегда считались неодушевленными. Попросили сыну дать спец.тетрадочку с правилами и примерами, которую дети ведут под диктовку классного рук-ля, препода русского и лит-ры, Светланы Михайловны, лет эдак 45 отроду. И что же мы там вычитали... Сейчас будет вопрос, а в спойлере ответ, проверьте, так сказать, себя на знание СОВРЕМЕННОГО русского Изыка!!!
И так: почему слово "ТРУП" неодушевленное, а слово "МЕРТВЕЦ" одушевленное? Потому что "ТРУП" это то, что умерло давно и СГНИЛО!!!! А "МЕРТВЕЦ" это то, что умерло недавно. ГДЕ ЛОГИКА??? А как же протоколы полиции с их "обнаружен труп м/ж, время смерти 3 часа назад"? Вот так ты прикончишь кого-то и в убийстве тебя не смогут обвинить пока мертвец не станет трупом и не сгниёт... как то так сразу страшно становится за будущую жизню детишек... Думаю надо в школу сходить поругаться, хотя смысла нет, у них одна отговорка "весь материал идёт сверху"... -------------------- Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат ![]() |
Чёртовы некроманты, хватит мертвецов оживлять)
-------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR Сообщений: 1752 Регистрация: 16 Nov 2012 Вставить ник Цитата Из: Moscow Пользователь №: 7975 Игра: SWTOR Персонаж:Qron ![]() |
кстати об этом я тоже подумал, но в слух не озвучил
![]() Сообщение отредактировал Mandey - Feb 8 2016, 10:43 -------------------- Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 ![]() |
И так: почему слово "ТРУП" неодушевленное, а слово "МЕРТВЕЦ" одушевленное? Труп лежит неподвижный. А мертвец - это зомбяк, фактически. В сказках с кладбища возвращаются не трупы, а мертвецы. Кроме того, существуют идеоматические обороты, когда живых называют мертвецами. Трупами гораздо реже. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR + Ebonheart-TESO Сообщений: 2032 Регистрация: 22 Sep 2009 Вставить ник Цитата Из: замкадье Пользователь №: 6864 ![]() |
...в частности тема пойдёт о "одушевленных" и "неодушевленных" предметах Это вообще очень интересная тема - она отражает, как воспринимал мир древний человек и как мы воспринимаем его сегодня. А для упражнений проще пользоваться грамматической категорией: если форма предмета в винительном падеже (кого? что?) совпадает с формой именительного (кто? что?), то это неодушевленное. А если не совпадает, то это одушевленное. Есть "плавающие" категории, когда предмет может восприниматься и как одушевленное, и как неодушевленное (микроб, например). А если смотреть с точки зрения древнего человека, то одушевленное - это то, что больше всего напоминает человека, и человека-мужчину. Например, растения - неодушевленное, потому что одно из свойств человека - возможность самостоятельно передвигаться. Или слово "дитя" неодушевленное, потому что дети в древности не расценивались как самостоятельные человеческие единицы. В языках, где есть женский род, тоже в грамматической форме может отражаться, что женщина вроде и человек, а вроде и не совсем как человек. И так далее. Язык - зеркало мышления ![]() И так: почему слово "ТРУП" неодушевленное, а слово "МЕРТВЕЦ" одушевленное? Ну тут она в объяснении немного загнула ) Все попроще. Труп может быть любой (человека или животного), а вот мертвецы, покойники, утопленники - это бывшие люди. Тут еще примешиваются старые мифологические воззрения на жизнь и смерть и особый статус умерших людей - которые вроде умерли, а вроде и не совсем и могут вернуться, если не будут произведены определенные ритуальные действия. Думаю, эта мысль детей, воспитанных на фильмах про зомби, не удивит и не испугает ![]() А в принципе я тут по-быстрому погуглила и нашла неплохую статью на тему: http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200204103. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-Common + Indoril-EK Сообщений: 7799 Регистрация: 22 Feb 2007 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Пользователь №: 5128 Игра: Реал ![]() |
![]() -------------------- Жмак Цитата(Киола @ Sep 29 2011, 17:29) [snapback]721228[/snapback] В степи, покрытой пылью бренной, Сидел и плакал человек. А мимо шёл Творец Вселенной. Остановившись, Он изрек: “Я друг униженных и бедных, Я всех убогих берегу, Я знаю много слов заветных. Я есмь твой Бог. Я всё могу. Меня печалит вид твой грустный, Какой нуждою ты тесним?” И человек сказал: “Я - геймер русский”, И Бог заплакал вместе с ним. (с) Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 19:34) [snapback]887374[/snapback] В хорошем порно - не говорят. Перестаньте смотреть низко бюджетные поделки. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-Common Сообщений: 2312 Регистрация: 23 Jan 2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7700 Персонаж:Jagenaut ![]() |
Труп лежит неподвижный. А мертвец - это зомбяк, фактически. В сказках с кладбища возвращаются не трупы, а мертвецы. Кроме того, существуют идеоматические обороты, когда живых называют мертвецами. Трупами гораздо реже. вот у меня такая же мысль прошла -------------------- Мой ник читается как Джагенаут. Прошу обратить внимание, что он без Р.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 ![]() |
Это вообще очень интересная тема - она отражает, как воспринимал мир древний человек и как мы воспринимаем его сегодня. А для упражнений проще пользоваться грамматической категорией: если форма предмета в винительном падеже (кого? что?) совпадает с формой именительного (кто? что?), то это неодушевленное. А если не совпадает, то это одушевленное. Есть "плавающие" категории, когда предмет может восприниматься и как одушевленное, и как неодушевленное (микроб, например). Чтобы восстановить это по грамматической форме, необходимо эту грамматическую форму знать. А чтобы ее знать, необходимо либо выучить все (что чертовски сложно), либо уметь определять одушевленность. Именно поэтому детей учат определять одушевленность не согласно каким-то научным правилам, а по неким более абстрактным. Нет необходимости соотносить их с какой-то религией или здравым смыслом, достаточно уметь их воспроизводить, чтобы писать грамотно. Почему важны правила, а не заучивание? Потому что существует целая категория существительных, которая является плавающей и в зависимости от смысла может применяться как с одним окончанием, так и с другим. Поэтому необходимо понимать принцип, а не знать форму. Это как в тригонометрии - можно убить кучу времени и запомнить все используемые формулы и всей душой ненавидеть тригонометрию, а можно помнить одну формулу и знать, что все остальное выводится из нее. Правило "занимает в голове меньше места", чем следствия из правила. ЗЫ В английском этот вопрос решен проще. Все что подразумевает человека - одушевленное, все остальное (даже домашние любимцы и т.п.) - нет. -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR Сообщений: 1752 Регистрация: 16 Nov 2012 Вставить ник Цитата Из: Moscow Пользователь №: 7975 Игра: SWTOR Персонаж:Qron ![]() |
Труп лежит неподвижный. А мертвец - это зомбяк, фактически. В сказках с кладбища возвращаются не трупы, а мертвецы. Кроме того, существуют идеоматические обороты, когда живых называют мертвецами. Трупами гораздо реже. нет, об этом то я думал как раз, о чём выше и описал, после замечания Ениго. Но ты не доводы очевидные пиши, а читай её объяснение ![]() -------------------- Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 ![]() |
нет, об этом то я думал как раз, о чём выше и описал, после замечания Ениго. Но ты не доводы очевидные пиши, а читай её объяснение ![]() Язык не является точным. В математике от неверных фактов постепенно отказываются. В языке не существует неверных фактов, весь язык, какой он есть, развивается со временем и со своими носителями, целенаправленным или случайным образом - неважно. Так, то, что еще двадцать лет назад было неверным - сейчас стало нормой и правилом. А то, что сейчас норма и правило - через двадцать лет может измениться. И таки язык несет в себе кучу абстракций, мифов, поверий, традиций и образа мышления. Для свободно развивающегося языка это естественно и нормально. В этом смысл естественного языка - передавать образы. И если у разных групп людей возникают разные образы из-за различия их поверий, традиций, абстракций и окружения, то и образы со способами их передачи могут возникнуть разные. Точным язык может стать лишь в результате искусственного создания. К примеру языки программирования. Если бы язык был точным, он был бы единым для всех людей (как язык математики). ЗЫ Из-за этой неточности и возникает необходимость изучать язык чуть ли не дольше, чем все другие предметы. Живая, изменяющаяся, плохо структурированная система предлагает реальный вызов при попытках овладения ею. И таки литература - это тоже часть изучения языка, а не отдельный предмет. Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 8 2016, 13:51 -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR + Ebonheart-TESO Сообщений: 2032 Регистрация: 22 Sep 2009 Вставить ник Цитата Из: замкадье Пользователь №: 6864 ![]() |
это был урок русского языка, точный как математика, а не несущий в себе абстракции художественной литературы, мифов и поверий. А о категориях одушевленное-неодушевленное и почему они взялись не обойтись без абстракций. Потому что, как я уже говорила, язык отражает мышление. В этой области он скорее ближе к философии, культурологии и литературоведению. В лингвистике есть свои законы, но они касаются немного других вещей. В этом-то и сложность школьной программы - что сложные вещи они пытаются так упростить, что они совершенно перестают быть понятны как детям, так и взрослым. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR Сообщений: 1752 Регистрация: 16 Nov 2012 Вставить ник Цитата Из: Moscow Пользователь №: 7975 Игра: SWTOR Персонаж:Qron ![]() |
А о категориях одушевленное-неодушевленное и почему они взялись не обойтись без абстракций. Потому что, как я уже говорила, язык отражает мышление. В этой области он скорее ближе к философии, культурологии и литературоведению. В лингвистике есть свои законы, но они касаются немного других вещей. В этом-то и сложность школьной программы - что сложные вещи они пытаются так упростить, что они совершенно перестают быть понятны как детям, так и взрослым. труп - сгнил, мертвец нет... Современные дети знают что такое призраки, зомбаки и прочая нечисть чуть ли не с 4 лет, зачем говорить про разложение... и как с разложением вяжется фантастика и фольклор? Сообщение отредактировал Mandey - Feb 8 2016, 16:00 -------------------- Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR + Ebonheart-TESO Сообщений: 2032 Регистрация: 22 Sep 2009 Вставить ник Цитата Из: замкадье Пользователь №: 6864 ![]() |
труп - сгнил, мертвец нет... Современные дети знают что такое призраки, зомбаки и прочая нечисть чуть ли не с 4 лет, зачем говорить про разложение... и как с разложением вяжется фантастика и фольклор? Ну вот это уже вопросы к конкретной учительнице. По моему мнению, такое "объяснение" неправильно и только путает детей. Думаю, вы с этим еще не раз столкнетесь. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат ![]() |
Перумова все начитались и давай детишкам мозг выносить.
-------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Ординатор Группа: Indoril-SWTOR Сообщений: 1752 Регистрация: 16 Nov 2012 Вставить ник Цитата Из: Moscow Пользователь №: 7975 Игра: SWTOR Персонаж:Qron ![]() |
Не думаю что она его читала...
Кстати продолжение властелина колец от Перумыча мне понравилось, вспомнил что ещё можно перечитать ![]() -------------------- Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Борец за нравственность Группа: Admin Сообщений: 7163 Регистрация: 26 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Россия Пользователь №: 61 Игра: Жизнь ![]() |
Просто классика жанра- на поле лежали трупы мертвецов
![]() -------------------- " Я день и ночь пишу законы
Для счастья подданных и очень устаю " |
|
|
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22nd August 2024 - 0:27 |