Безусловный доход в России., Ваше отношение? Опции

[Hront]

В нашей стране это очень рискованная схема.
Либо ты отдашь сначала минимум 13% в себя +60% в получателя, либо вообще к тебе придут люди в погонах и спросят, чей ты друг.
Мне больше кажется реальной вот такая идея: https://pikabu.ru/story/besplatnuyu_stolovu...khstane_5501292
Тут кроме НДФЛ на студентов я не вижу что можно наложить (но тут я не профи)

[Enigo]

Да это по советски как то, народ к такому привык, не привлекательно для спонсоров, слабый пиар эффкт.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 25 2017, 2:24

[Олири]

Я что-то идею не понял. Ну набрали сумму, начали раздавать ее нескольким счастливчикам. Они тратят, куда хотят. В чем же экономический эффект? Что они этим доказывают?

[Enigo]

Я что-то идею не понял. Ну набрали сумму, начали раздавать ее нескольким счастливчикам. Они тратят, куда хотят. В чем же экономический эффект? Что они этим доказывают?

Да собственно не доказать, скорее подтвердить данные иностранных коллег что наш народ тоже, будучи свободным от угрозы голодной смерти лучше раскрывает свой человеческий потенциал. Думаю фактический эффект для экономики будет сравним с отменой крепостного права.

[Tem'ka]

будучи свободным от угрозы голодной смерти лучше раскрывает свой человеческий потенциал.

Ха-ха-ха.

[iMagus]

наш народ тоже, будучи свободным от угрозы голодной смерти лучше раскрывает свой человеческий потенциал

В глухих деревнях относительно много такого народу. Свободного от угрозы голодной смерти.

[Enigo]

Ты не сечёшь фишку, если первые ступени пирамиды Маслоу заполнены, человек идёт заполнять следующие, иначе оно скучно, это наша природа. При этом, пользы от человека борющегося за достижение целей верхних ступеней пирамиды Маслоу может быть на порядки больше.

з.ы. Ну и сама система, имхо, должна быть настроена так чтобы всё это стимулировать, саморазвитие, участие в культуре, политике, науке, спорте, социальной сфере и т.д.
Т.е. условно, самое простое, хочешь разблокировать возможность покупки не только халявных продуктов первой необходимости, но и возможность купить за БОД халявного пива - изволь подмести в подъезде.
В рамках халявы БОДа, я бы ввёл некую систему из множества валют и ачивок сложным образом связанных между собой и стимулирующих население заниматься полезными сферами деятельности, как это сейчас работает в ММО.
Какой-то у меня он не очень безусловный получается этот "безусловный" доход.

з.з.ы. Впрочем всегда можно устроиться на работу и в этом не участвовать получая однако некоторый минимум(т.е. возможность покупать за БОД продукты первой необходимости, лекарства и ЖКХ, а может быть наоборот, лучше открыть для покупок за БОД всё кроме лишь некоторых категорий товаров).

В глухих деревнях относительно много такого народу. Свободного от угрозы голодной смерти.

Как-то совсем не заметно. См. климат в России и урожайность, у нас средне годовая температура меньше чем даже в Норвегии, говорят. У них там Гольфстрим - тепло.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 25 2017, 14:31

[Сказочник]

Какой-то у меня он не очень безусловный получается этот "безусловный" доход.

Ага, ты предлагаешь сделать примерно то же, что уже и так более менее сложилось

Как-то совсем не заметно. См. климат в России и урожайность, у нас средне годовая температура меньше чем даже в Норвегии, говорят. У них там Гольфстрим - тепло.

То был сарказм.

[Enigo]

Ага, ты предлагаешь сделать примерно то же, что уже и так более менее сложилось

Да как-то нехорошо сложилось, за счёт кредитов всё (не)работает, а так хоть будет платёжеспособный спрос, но регуляция нужна, не только для развития людей в обществе, но и для того чтобы деньги БОДа поменьше утекали за границу(ну пока у нас нет чего-то вроде Федерации Земли), т.е. чтобы человек тратил БОД не на покупку красивого скина сумочки в одной из дополненных реальностей или там игр каких-нибудь, а действительно на товары нужные для жизни, которые практически везде производятся местной экономикой.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 25 2017, 15:46

[iMagus]

Как-то совсем не заметно.

Вот и я говорю - результата нет. Отсутствие угрозы голодной смерти само по себе никаких творческих устремлений не пробуждает.

[Enigo]

Вот и я говорю - результата нет. Отсутствие угрозы голодной смерти само по себе никаких творческих устремлений не пробуждает.

Так нету отсутствия то, как раз наоборот, современные условия, в т.ч. весьма жалкий ТК РФ, а так же память о трагедии 90х, когда миллионы "не вписались в рынок", заставляет людей соглашаться работать за гроши на наших предприятиях с крайне низкой производительностью труда(73% от среднемировой), что-бы хотя бы выжить, вместо того чтобы полнее раскрывая свой человеческий потенциал заниматься чем-то более выгодным и конкурентоспособным.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 25 2017, 20:24

[iMagus]

Так нету отсутствия то, как раз наоборот

В глухих деревнях кое-где есть. Постоянной работы там в округе нет никакой. А, чтобы не помереть с голоду, хватает пособий и пенсий старших родственников, плюс, подсобное хозяйство. И люди так десятилетиями живут. А если вдруг в округе появляется кто-то, кто предлагает им более менее постоянную работу, то они отказываются.

Написано по мотивам случайно слышанных рассказов предпринимателей, пытавшихся организовать бизнес в окрестностях таких вот глухих деревень. Работников им, в итоге, приходилось завозить издалека. А местные, фактически, сидящие на БОДе, работать не пожелали.

Сообщение отредактировал iMagus - Nov 25 2017, 22:21

[Enigo]

В глухих деревнях кое-где есть. Постоянной работы там в округе нет никакой. А, чтобы не помереть с голоду, хватает пособий и пенсий старших родственников, плюс, подсобное хозяйство. И люди так десятилетиями живут. А если вдруг в округе появляется кто-то, кто предлагает им более менее постоянную работу, то они отказываются.

Написано по мотивам случайно слышанных рассказов предпринимателей, пытавшихся организовать бизнес в окрестностях таких вот глухих деревень. Работников им, в итоге, приходилось завозить издалека. А местные, фактически, сидящие на БОДе, работать не пожелали.

Сфера сх производства в РФ очевидно не может похвастаться высокими зарплатами, а "БОД", даже такой даёт работнику определённую силу в переговорах с работодателем, похоже они просто не сошлись в цене. Так как большинство граждан РФ являются работниками, нам выгоднее всячески максимизировать нашу переговорную силу в торге с работодателем.
С другой же стороны имея БОД можно собрать команду для стартапа и работать без прибыли какое-то время, удобная опция для человека, имхо.

[Tem'ka]

если первые ступени пирамиды Маслоу заполнены, человек идёт заполнять следующие, иначе оно скучно, это наша природа

Ха-ха-ха. [2]
Если первая ступень пирамидки заполнена - 95% предпочитают сидеть на попке и нихрена не делать. Эмпирический факт.

[iMagus]

Сфера сх производства в РФ очевидно не может похвастаться высокими зарплатами, а "БОД", даже такой даёт работнику определённую силу в переговорах с работодателем, похоже они просто не сошлись в цене.

Высокими не может, но даже те, что есть, в разы превышают БОД.

Одного только БОДа не достаточно для того, чтобы появилось желание собрать команду для стартапа.

[Enigo]

Ха-ха-ха. [2]
Если первая ступень пирамидки заполнена - 95% предпочитают сидеть на попке и нихрена не делать. Эмпирический факт.

Я не считаю твои суждения надёжными без подтверждения статистикой.

Высокими не может, но даже те, что есть, в разы превышают БОД.

Вот совершенно не сказал бы, несколько раз сотрудничал с фермами и колхозами, как по науке, так и по бизнесу, зарплаты тамошних сотрудников изумительно низкие даже для России и даже для Поволжья, значительно ниже прожиточного минимума даже рассчитанного нашими чиновниками.

Одного только БОДа не достаточно для того, чтобы появилось желание собрать команду для стартапа.

Я про то что бод даёт стартаперам определённую свободу, на людей не давят кредиты, долги, инвесторы.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 26 2017, 0:43

[iMagus]

на людей не давят кредиты, долги, инвесторы

Вот, кстати, не факт, что это хорошо, когда не давят. Нет стимулов действовать.

[Enigo]

Вот, кстати, не факт, что это хорошо, когда не давят. Нет стимулов действовать.

А вот мне чтобы делать то что я считаю полезным не нужна палка с заострённым концом, которую в древнем Риме использовали для погона скота(стимул).

[Сказочник]

А вот мне чтобы делать то что я считаю полезным не нужна палка с заострённым концом, которую в древнем Риме использовали для погона скота(стимул).

Сильно в этом сомневаюсь. То, что ты не осознаешь наличия стимулов в силу их видоизмененности, не значит, что ты не находишься под их влиянием. Не говоря уже о том, что единичный пример - не аргумент в данном случае.

Сообщение отредактировал Сказочник - Nov 26 2017, 12:45

[Tem'ka]

Я не считаю твои суждения надёжными без подтверждения статистикой.

Ну ка, сколько негров из гетто, получающих пособие по безработице, занимаются саморазвитием? :D