ЕС и Украина. Опции

[iMagus]

Идеология запрещена конституцией РФ

Государственная идеология. Партийная же, например, пожалуйста, сколько угодно.

[Enigo]

Государственная идеология. Партийная же, например, пожалуйста, сколько угодно.

Кстати да. Ну какая идеология у ЕР я всё равно не ведаю.

[iMagus]

"Самодержавие, православие, народность", вестимо.

[Олири]

"Самодержавие, православие, народность", вестимо.

Это сочинительство.
На википедии значится следующее:

Партия «Единая Россия» описывает партийную идеологическую платформу, как центризм и консерватизм, которые предполагают прагматизм, государственническую позицию и противопоставление партии другим движениям, настроенным более радикально. Консервативная модернизация — основа партийной идеологии.

[Hront]

Консервативная модернизация - это же оксюморон.

[Олири]

То есть при консерваторах во всех западных странах не было модернизации?

[iMagus]

Консервативная модернизация - это же оксюморон.

Модернизация тихим ходом, без потрясений. Но, конечно, на практике мы видим скорее определенную реставрацию далеко не самых лучших поведенческих установок из прошлого.

То есть при консерваторах во всех западных странах не было модернизации?

Вопрос тут в том, какое время каждые конкретные консерваторы считают временем Золотого века. Они либо хотят вернуться в прошлое (и тогда это можно выдать за модернизацию), либо хотят сохранить все как есть сейчас. Но, понятно, ни то, ни другое на модернизацию все-таки не тянет.

[Олири]

Вопрос в том, что такое модернизация. Выход в космос - модернизация? Качественное улучшение здравоохранения - модернизация? Компьютеризация - модернизация? Кибернизация - модернизация?

По мне - да. И консерваторы с этим успешно справляются.

модернизация как явление намного шире идеологических (политических) клише.

[iMagus]

Однозначно, компьютеризация противоречит консервативным установкам. Если только не изобрести такого консерватора, который считает, что постоянные изменения - это то состояние, которое следует сохранять. Или если не предположить, что, однажды, компьютеры куда-то исчезнут, а консерваторы будут выступать за их возвращение.

Чтобы принять происходящие в окружающем мире изменения, консерваторам приходится иногда переставать быть консерваторами. А еще с большей радостью консерваторы отказываются от своих консервативных взглядов тогда, когда изменения несут благо лично им.

[Олири]

Порой, вопрос компьютеризации вообще может не волновать консерватора. Консерватор - это не тот, кто пытается заморозить время. Консерватизм, как правило, вообще не распространяется на техносферу, скорей, на сферы межличностных отношений, духовных, моральных, ценностных, деловых.

Японцы - главные консерваторы этой планеты. При этом они одни из самых компьютеризированных.

Не исключаю, возможно, в сферическом вакууме существует некий консерватор, который будет сжигать компьютеры до последнего в пользу деревянных счётов или бус, но как-то сомневаюсь, что хоть один адекватный человек будет осознанно наносить себе столь ощутимый ущерб.

Сообщение отредактировал Олири - Nov 23 2016, 16:28

[Enigo]

Консерватор - это не тот, кто пытается заморозить время. Консерватизм, как правило, вообще не распространяется на техносферу, скорей, на сферы межличностных отношений, духовных, моральных, ценностных, деловых.

Японцы - главные консерваторы этой планеты. При этом они одни из самых компьютеризированных.

Нет вопрос не так прост, невозможно отделить научно-технический прогресс от изменений общества. Бытие определяет сознание, прогресс меняет быт человека. Например, ну пусть будет, век 18-ый, из допустим члена артели мастеров-ремесленников с семейственностью, развитыми патриархальными устоями, гильдийской солидарностью, понятием чести мастера, гильдии и т.д., человек принуждаемый прогрессом идёт делать тот же товар, но рабочим на механизированную мануфактуру - теперь он лишь наёмный работник капиталиста с совершенно другим местом в мире и мироощущением. Ну или он не идёт на завод потому что места не хватило и идёт в луддиты - громить станки и огребать от драгун.
Консерватизм и прогресс антагонистичны - как газ и тормоз, но обычно на дороге требуются оба.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 23 2016, 16:52

[Олири]

Нет вопрос не так прост, невозможно отделить научно-технический прогресс от изменений общества.

Когнитивный диссонанс в твоей (и не только в твоей) голове - не моя проблема. Самое консервативное развитое общество планеты - японское. Оно имеет самый высокий индекс НТП. Как такое может быть - разбирайтесь сами. Но это факт.

[Tem'ka]

Самое консервативное развитое общество планеты - японское.

Кстати, у них там Император заправляет до сих пор.

[Олири]

Кстати, у них там Император заправляет до сих пор.

Традиции для них превыше всего, чего уж там.

Но он не заправляет. Он - символ. Власти у него столько же, сколько у Королевы Великобритании.

[Enigo]

Когнитивный диссонанс в твоей (и не только в твоей) голове - не моя проблема. Самое консервативное развитое общество планеты - японское. Оно имеет самый высокий индекс НТП. Как такое может быть - разбирайтесь сами. Но это факт.

У тебя просто ложные вводные. Японское общество не является самым консервативным среди развитых обществ(это кто?).

[Олири]

Японское общество - консервативное. Это факт. Может, есть более консервативные, но я о таких не знаю.

[Tem'ka]

Традиции для них превыше всего, чего уж там.

В свое время было совершенно феерическое бурление говн, вызванное женитьбой Импи на девушке не аристократического происхождения. Вплоть до воплей "а царь не настоящий!!1". В конце пятидесятых прошлого века, если мне память не изменяет.

[Enigo]

Японское общество - консервативное.

Или это всё мишура для туристов.

[Олири]

Или это всё мишура для туристов.

Или не мишура. Я не плотно, но занимаюсь Японией. И живу с ней рядом, у меня множество друзей годами живут в реальной (деревенской/провинциальной) Японии. И знаю, о чём говорю. В сравнительной степени, разумеется.

[Enigo]

Или не мишура. Я не плотно, но занимаюсь Японией. И живу с ней рядом, у меня множество друзей годами живут в реальной (деревенской/провинциальной) Японии. И знаю, о чём говорю. В сравнительной степени, разумеется.

Вот кстати и пример вспомнил, как раз про Японию, говорят, по результатам тамошней крайней гражданской войны, кланы разделили сферы влияния, так к Мори отошёл их флот, к кому там отошла армия я запамятовал, но эти клановые различия, дрязги и система лояльности - их архаичная система соц. отношений мешала им эффективно управлять их государством - навязывая неверные решения и выборы, как я слышал, это значительно, негативным образом повлияло на ход войны для японской империи. Сохранять старые социальные отношения не всегда верно - однажды они станут напрямую мешать развитию.
И опять мы приходим к антагонизму прогресса и консерватизма.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 23 2016, 17:38