Что испортили Горбачев и Ельцин, проклятья и прочие пожелания |
Что испортили Горбачев и Ельцин, проклятья и прочие пожелания |
Jun 23 2014, 10:35
Сообщение
#1
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Инициировано в теме про Украину: http://www.indoril.com/forum/index.php?sho...mp;#entry854548
Начнем с диалога: мы с тобой ровесники, расскажи подробнее как тебе испортил жизнь горбачев. про ельцина , особенно до его операции на сердце (после он уже фактически и не руководил, не мог- физически) Как испортили? Дык, очень просто, развалили страну, в которой я жил. Два раза обнулили все накопления. Около 10 лет социальные лифты практически не работали. Раздали народные (по конституции СССР) богатства очень сомнительным личностям. Про то, как на улицах стреляли бандиты в открытую, уже не помнишь? Да, елки, для этой темы нужно отдельную ветку делать. Я помладше буду, но полностью солидарен. А спасибо за то, что не надо петь дифирамбы Ленину и КПСС ничего не стоит? Сообщение отредактировал iMagus - Jun 23 2014, 10:38 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jun 23 2014, 10:39
Сообщение
#2
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
А спасибо за то, что не надо петь дифирамбы Ленину и КПСС ничего не стоит? Тебе не нравилось быть пионером? -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jun 23 2014, 10:55
Сообщение
#3
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Можно было сделать так, чтоб не петь дифирамбы и в то же время не разваливать страну.
-------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jun 23 2014, 10:58
Сообщение
#4
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Тебе не нравилось быть пионером? Октябренком нравилось. А пионером - я обиделся, что меня не взяли во Дворец пионеров на церемонию посвящения. Учеников поделили тогда на три сорта, и меня почему-то в первый сорт не взяли (из-за плохого почерка), а только во второй. Я стихи про Ленина писал - настолько мозги промывались. В 91м, когда в сентябре выяснилось, что можно не носить пионерский галстук, было ощущение свободы. Нисколько не жалел о прошлых временах, и о пионерии не вспоминал. Финансово пострадали, конечно, сильно. Но это все пострадали. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jun 23 2014, 11:01
Сообщение
#5
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Октябренком нравилось. А пионером - я обиделся, что меня не взяли во Дворец пионеров на церемонию посвящения. Учеников поделили тогда на три сорта, и меня почему-то в первый сорт не взяли (из-за плохого почерка), а только во второй. Ну вот наконец мы и выявили источник русофобии и либерализма в тебе) З.Ы. Пока, судя по результату, все решили жить вечно, правда этот пункт почти никак не соотносится с вопросом, но логика это же что-то лишнее. Сообщение отредактировал Enigo - Jun 23 2014, 11:04 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Jun 23 2014, 11:02
Сообщение
#6
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
-------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jun 23 2014, 11:15
Сообщение
#7
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 8369 Регистрация: 17 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: В настоящее время Саратов Пользователь №: 5790 |
При Горбачеве я учился бесплатно, бесплатно лечился (да и при Ельцине тоже). - это плюсы.
Минусы - Из пионеров исключили, из школы поперли (хотя учился не плохо, поведение) отправили в армию и после присяги (через неделю после призыва, вообще не по уставу ни разу) посадили в танк и сказали воюй. Вот еще, Боря в соседней темке напомнил, мои капиталы тоже обнулили. Была у меня на книжке 1000 руб. По советским деньгам отличная сумма. Превратилась в не знаю и что... -------------------- |
|
|
Jun 23 2014, 11:23
Сообщение
#8
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
не все Формально, все что-то потеряли. Но некоторым удалось одновременно еще и что-то приобрести. И про лифты Борс не прав. Лифты работали. Просто это были частично другие лифты, чем прежде. Взять хотя бы даже бандитов. Но и предприниматели появились. И даже через нефтянку некоторое число людей поднялось. Известны истории роста от операторов буровых установок до высшего руководства компаний. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jun 23 2014, 11:27
Сообщение
#9
|
|
Последний из Бруннен-Джи Группа: Admin Сообщений: 19452 Регистрация: 25 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Ростов Пользователь №: 134 |
И про лифты Борс не прав. Лифты работали. Просто это были частично другие лифты, чем прежде. Взять хотя бы даже бандитов. Но и предприниматели появились. И даже через нефтянку некоторое число людей поднялось. Известны истории роста от операторов буровых установок до высшего руководства компаний. Это были ненормальные лифты для нормальной страны. -------------------- - Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает... |
|
|
Jun 23 2014, 11:29
Сообщение
#10
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Была у меня на книжке 1000 руб. По советским деньгам отличная сумма. Превратилась в не знаю и что... Можно компенсацию получить в Сбербанке. Сколько насчитают, не знаю. Это были ненормальные лифты для нормальной страны. А Путин как президентом стал, если не через социальный лифт? -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jun 23 2014, 11:32
Сообщение
#11
|
|
Последний из Бруннен-Джи Группа: Admin Сообщений: 19452 Регистрация: 25 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Ростов Пользователь №: 134 |
спасибо за то, что не надо петь дифирамбы Ленину и КПСС ничего не стоит? В пионерах никто уже не требовал дифирамбов. Воспоминания правда смутные, но хорошие. Политинформация была (раз в неделю), субботники, металлолом собирали и макулатуру. Это вроде все, из неудобств правления КПСС. А Путин как президентом стал, если не через социальный лифт? Вот ты придираешься, правильно написать, возможности изменения социального положения во время перестройки и последующего правления Ельцина были серьезно ограничены. И условия для повышения статуса - серьезно изменены. Причем изменены в более жесткую, иногда преступную сторону. -------------------- - Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает... |
|
|
Jun 23 2014, 11:33
Сообщение
#12
|
|
Редкий гость Группа: Aldmeri-TESO Сообщений: 14 Регистрация: 17 Jun 2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 8612 Игра: TES Персонаж:El-kashn |
Горбачев спас эту страну от гражданской войны. Ельцин заложил возможности для экономического роста (которым воспользовался Тупин). У меня к ним никаких претензий нет. Не идеальны, но в условиях отсутствия развитых демократических институтов было бы удивительным, если бы было наоборот.
-------------------- |
|
|
Jun 23 2014, 11:37
Сообщение
#13
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
В пионерах никто уже не требовал дифирамбов. Некоторое смягчение было следствием горбачевской Перестройки. Вот ты придираешьсяsmile.gif, правильно написать, возможности изменения социального положения во время перестройки и последующего правления Ельцина были серьезно ограничены. И условия для повышения статуса - серьезно изменены. Причем изменены в более жесткую, иногда преступную сторону. Я не согласен, что социальный статус определяется только материальным положением. В отрыве от материального положения социальный статус всегда можно было повысить за счет образования и карьерного роста даже в безденежных отраслях. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jun 23 2014, 11:53
Сообщение
#14
|
|
Последний из Бруннен-Джи Группа: Admin Сообщений: 19452 Регистрация: 25 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Ростов Пользователь №: 134 |
Горбачев спас эту страну от гражданской войны. Ельцин заложил возможности для экономического роста (которым воспользовался Тупин). У меня к ним никаких претензий нет. Не идеальны, но в условиях отсутствия развитых демократических институтов было бы удивительным, если бы было наоборот. Как ты относишься к таким неидеальным показателям: ожидаемая продолжительность жизни мужчины 1991г: 63.41 лет 2000г: 58.99 лет Стоит ли, предположительно, 7% жизни (а на самом деле, больше - так как в других странах он повышался это время) и 10 лет небогатой (оч мягко сказано) из ОСТАВШИХСЯ, ваших крайне неидеальных правителей и псевдодемократических институтов? -------------------- - Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает... |
|
|
Jun 23 2014, 12:21
Сообщение
#15
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Отказ экономики от плановой системы - благое дело. Вопрос, стоил ли этот отказ потерь или не стоил, не имеет ответа. Так получилось, что потери были. Это данность.
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jun 23 2014, 12:22
Сообщение
#16
|
|
Последний из Бруннен-Джи Группа: Admin Сообщений: 19452 Регистрация: 25 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Ростов Пользователь №: 134 |
Вопрос, стоил ли этот отказ потерь или не стоил, не имеет ответа. Так получилось, что потери были. Это данность. А вот тут ты не прав, вопрос имеет ответ для каждого конкретного человека. -------------------- - Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает... |
|
|
Jun 23 2014, 12:28
Сообщение
#17
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Отказ экономики от плановой системы - благое дело. Ступенчатое изменение условий всегда вызывает резкие переходные процессы и весьма часто приводит к выводу из строя (части) системы. Что-бы этого избежать, надо устанавливать фильтры или проводить изменения плавно. Сообщение отредактировал Михахан - Jun 23 2014, 12:29 -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jun 23 2014, 12:29
Сообщение
#18
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Для каждого конкретного - может быть. Для общества в целом - нет. Ну нельзя это измерить.
ЗЫ. Сделать плохо, чтобы потом стало лучше. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jun 23 2014, 12:30
Сообщение
#19
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Сделать плохо, чтобы потом стало лучше. это логикой руководствовались в 1917-ом году почему ты не хочешь петь дифирамбы тогдашним лидерам? -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jun 23 2014, 12:31
Сообщение
#20
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Ступенчатое изменение условий всегда вызывает резкие переходные процессы и весьма часто приводит к выводу из строя (части) системы. В плановой системе нередки были случаи, когда части системы создавали отрицательную добавленную стоимость. Другими словами - попросту портили сырье. Производство ради производства. Эти части из строя точно вышли. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27th September 2024 - 19:08 |