Нанотехнологии для всех, кто хочет о них знать |
Нанотехнологии для всех, кто хочет о них знать |
Feb 6 2010, 15:44
Сообщение
#1
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
МГУ открыл сайт, на котором можно бесплатно получать знания о нанотехнологиях.
http://www.nanometer.ru/ Цитата НАНОМЕТР - некоммерческий сайт, посвященный популяризации научных знаний и организации взаимодействия научных групп и других коллективов, вовлеченных в развитие нанотехнологий в Российской Федерации. Это - открытая книга, абонентский ящик для переписки, выставка достижений нанотехнологической науки, виртуальный справочник "кто есть кто" в нанотехнологиях. Мы призываем к широкому сотрудничеству нанотехнологического сообщества, к его объединению и свободному общению. И в первую очередь потому, что именно это необходимо сейчас формирующемуся российскому рынку идей и технологий. Любая конкуренция необходима, однако часто только сообща можно получить уникальные, конкурентоспособные результаты, а также просто узнать больше об окружающем нас мире, получить больше возможностей для себя самих и своих коллег.
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Feb 6 2010, 17:16
Сообщение
#2
|
|
Консервативный камикадзе Группа: Indoril-WoW Сообщений: 10834 Регистрация: 29 May 2004 Вставить ник Цитата Из: Ставрополь Пользователь №: 358 |
Нанобаян + нанофейспалм
-------------------- Could you stop skipping thinking process when you respond?
|
|
|
Mar 25 2010, 22:24
Сообщение
#3
|
|
Брюзга Группа: Indoril-Common Сообщений: 4073 Регистрация: 12 Apr 2005 Вставить ник Цитата Из: люблино Пользователь №: 987 |
Нанотехнологий нет.
Всё обман. Гады. -------------------- [Манчкин 57%] [Убийца 17%] [Тусовщик: 7%] [Исследователь 20%]
ищу мир вечного кача... |
|
|
Mar 26 2010, 9:51
Сообщение
#4
|
|
Ординатор Группа: Friends Сообщений: 252 Регистрация: 7 Dec 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6380 |
Нда, ребятки немного фривольно используют термин "нанотехнология".
-------------------- "There could have been no two hearts so open... no tastes so similar... no feelings so in unison" © The Lake House
"May Gods stand between you and harm in all the empty places where you must walk" Ancient egyptian blessing © Babylon 5 Atlantica Online (Argos): Saphinwrath - Guitar (134) |
|
|
Mar 26 2010, 12:33
Сообщение
#5
|
|
Сказитель Группа: Indoril-Common Сообщений: 2847 Регистрация: 30 Nov 2005 Вставить ник Цитата Из: Симбирск Пользователь №: 2013 |
Почему вы так говорите?
-------------------- Кто понял жизнь, тот ни куда не торопится... |
|
|
Mar 26 2010, 13:43
Сообщение
#6
|
|
Ординатор Группа: Friends Сообщений: 252 Регистрация: 7 Dec 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6380 |
Почему вы так говорите? Потому что нанотехнология это не использование чего-нибудь с приставкой "нано-" в чем-нибудь. А инжиниринг на уровне молекул. Проще говоря когда ты сможешь включить машинку в розетку, загрузить углеродом и водородом и сказать - а сделай мне 40 литров бензина - вот это будет нанотехнология. -------------------- "There could have been no two hearts so open... no tastes so similar... no feelings so in unison" © The Lake House
"May Gods stand between you and harm in all the empty places where you must walk" Ancient egyptian blessing © Babylon 5 Atlantica Online (Argos): Saphinwrath - Guitar (134) |
|
|
Mar 26 2010, 14:00
Сообщение
#7
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
это будет нанотехнология Это будет пикотехнология. Или даже фемтотехнология (10^-15). Нанотехнологии -- это когда оперируют размерами порядка единиц(в перспективе)/десятков/сотен нанометров (xx*10^-9). Размер атома -- это порядка десятков (и пары сотен для самых больших атомов; для примера, атом железа имеет размер 74 пм) пикометров (yy*10^-12). Так что, нанотехнологии оперируют размерами порядка сотен и тысяч атомов. Если говорить о молекулах, то только полимерные и органические (больше ничего не вспоминается) соединения могут достигать таких размеров. загрузить углеродом и водородом и сказать - а сделай мне 40 литров бензина - вот это будет нанотехнология. Возможно, ты удивишься, но такие установки есть(их можно сделать). Правда, они не имеют никакого отношения к нанотехнологиям. Обычный химический синтез. Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 14:02 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 26 2010, 16:20
Сообщение
#8
|
|
Ординатор Группа: Friends Сообщений: 252 Регистрация: 7 Dec 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6380 |
Это будет пикотехнология. Или даже фемтотехнология (10^-15). Нанотехнологии -- это когда оперируют размерами порядка единиц(в перспективе)/десятков/сотен нанометров (xx*10^-9). Размер атома -- это порядка десятков (и пары сотен для самых больших атомов; для примера, атом железа имеет размер 74 пм) пикометров (yy*10^-12). Так что, нанотехнологии оперируют размерами порядка сотен и тысяч атомов. Если говорить о молекулах, то только полимерные и органические (больше ничего не вспоминается) соединения могут достигать таких размеров. Meh! Может и переименуют, в соответствии с требованиями любителей точных формулировок! Но пока, все физическое манипулирование на молекулярном уровне попадает под концепцию нанотехнологии. Возможно, ты удивишься, но такие установки есть(их можно сделать). Правда, они не имеют никакого отношения к нанотехнологиям. Обычный химический синтез. 1) Не удивлюсь. 2) Максимум, что ты получишь на "таких" установках это полиуглеводородную смесь, которую зедерешься потом чистить и гонять через ректификационную колонку, чтобы выделить бензиновую фракцию. В случае с нанотек, ты сможешь получать почти (ошибки будут) 100% октан. Или гептан или нанан... -------------------- "There could have been no two hearts so open... no tastes so similar... no feelings so in unison" © The Lake House
"May Gods stand between you and harm in all the empty places where you must walk" Ancient egyptian blessing © Babylon 5 Atlantica Online (Argos): Saphinwrath - Guitar (134) |
|
|
Mar 26 2010, 16:26
Сообщение
#9
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Кстати, про нанотехнологии. Решил на днях поискать информацию о том, не существует ли каких-то разработок на тему возможности охлаждения электронных компонентов (всяких разных микросхем) с использованием термоэлектрического эффекта (соответственно, с преобразованием паразитного тепла в полезное электричество).
Сегодня поискал и нашел вот такую штуку: http://www.rusnanonet.ru/rosnano/project_t...ity/news/30286/ Интересно, сколько лет пройдет, прежде чем на видеокарты и процессоры начнут ставить подобные охладители? Судя по информации, приведенной в статье, себестоимость охладителя мощностью порядка 70 Вт может быть в районе 1000 рублей (возможно, я что-то не учитываю). 2) Максимум, что ты получишь на "таких" установках это полиуглеводородную смесь, которую зедерешься потом чистить и гонять через ректификационную колонку, чтобы выделить бензиновую фракцию. Вообще-то в мире работает несколько заводов, синтезирующих (правда, по более короткому циклу, чем с C + H2) бензин в промышленных масштабах. Подробнее можно почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BF%D1%88%D0%B0 Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 17:13 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 26 2010, 17:08
Сообщение
#10
|
|
Ординатор Группа: Friends Сообщений: 252 Регистрация: 7 Dec 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6380 |
Вообще-то в мире работает несколько заводов, синтезирующих (правда, по более короткому циклу, чем с C + H2) бензин в промышленных масштабах. Подробнее можно почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BF%D1%88%D0%B0 Не путать теплое с мягким - я говорил из углерода и водорода, просто давая пример использования простых структурных компонентов для получения нужных тебе молекул. Кстати, также, никто не говорит, что то, что может быть получено с помощью нанотека не может быть получено каким-то другим способом. P.S. Сцылко битое. Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 17:17
Причина редактирования: исправлена ссылка в цитате
-------------------- "There could have been no two hearts so open... no tastes so similar... no feelings so in unison" © The Lake House
"May Gods stand between you and harm in all the empty places where you must walk" Ancient egyptian blessing © Babylon 5 Atlantica Online (Argos): Saphinwrath - Guitar (134) |
|
|
Mar 26 2010, 17:19
Сообщение
#11
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Исправил ссылку.
Не путать теплое с мягким - я говорил из углерода и водорода, просто давая пример использования простых структурных компонентов для получения нужных тебе молекул. Тогда бы уж лучше в качестве исходного материала предложил кучку протонов, электронов, нейтронов. Потому что ни углерод ни водород в чистом виде на Земле почти не встречаются (графит в учет не беру -- его все же заметно). Сообщение отредактировал iMagus - Mar 26 2010, 17:23 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 26 2010, 20:59
Сообщение
#12
|
|
Сказитель Группа: Indoril-Common Сообщений: 2847 Регистрация: 30 Nov 2005 Вставить ник Цитата Из: Симбирск Пользователь №: 2013 |
А я себе нанотехнологию так представляю: есть монолитная деталь (спойлер на крышке багажника авто, к примеру), подаем на нее сигнал определенного вида и она меняет форму (угол атаки в данном случае). Или дефлекторы работающие по такому же принципу. Это нанотехнология или что то другое? По моему за такими штуками будущее. Когда цельная деталь может менять свои свойства в определенных пределах без применения сложных механических узлов...
Сообщение отредактировал Dark Wise - Mar 26 2010, 21:00 -------------------- Кто понял жизнь, тот ни куда не торопится... |
|
|
Mar 26 2010, 21:11
Сообщение
#13
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Пока что это - научная фантастика.
-------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Mar 26 2010, 21:20
Сообщение
#14
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
А я себе нанотехнологию так представляю: есть монолитная деталь (спойлер на крышке багажника авто, к примеру), подаем на нее сигнал определенного вида и она меняет форму (угол атаки в данном случае). Или дефлекторы работающие по такому же принципу. Это нанотехнология или что то другое? По моему за такими штуками будущее. Когда цельная деталь может менять свои свойства в определенных пределах без применения сложных механических узлов... Без применения механических узлов не получится. Вопрос только в размере этих механических узлов. Они могут быть настолько малы, что глазом ты их не различишь и будешь считать деталь монолитной. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 27 2010, 12:44
Сообщение
#15
|
|
Сказитель Группа: Indoril-Common Сообщений: 2847 Регистрация: 30 Nov 2005 Вставить ник Цитата Из: Симбирск Пользователь №: 2013 |
Пока что это - научная фантастика. А я читал, что дженерал моторс проводил испытания подобных деталей... Цитата Без применения механических узлов не получится. Вопрос только в размере этих механических узлов. Они могут быть настолько малы, что глазом ты их не различишь и будешь считать деталь монолитной. Понятно. Но в таком случае, не факт, что это будет надежнее старой доброй гайки и шарнира =\ -------------------- Кто понял жизнь, тот ни куда не торопится... |
|
|
Mar 27 2010, 13:06
Сообщение
#16
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Понятно. Но в таком случае, не факт, что это будет надежнее старой доброй гайки и шарнира =\ Надежность может оказаться вполне приемлемой. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Apr 19 2010, 1:59
Сообщение
#17
|
|
Консервативный камикадзе Группа: Indoril-WoW Сообщений: 10834 Регистрация: 29 May 2004 Вставить ник Цитата Из: Ставрополь Пользователь №: 358 |
Я не хотел на форуме об этом писать, но в процессе прочтения этой темы я фейспалмами себе все лицо синяками покрыл.
Ребят, давайте я объясню популярно. Любой кусок вещества имеет набор свойств - температура плавления, плотность, твердость, цвет и таде и тапе. Но - часть того же самого вещества, лежащая на поверхности этого куска, имеет принципиально другие характеристики. Фактически, это абсолютно другое вещество с новыми свойствами. Пока мы оперируем макрообъектами доля частиц поверхности ничтожна и их не учитывают. При уменьшении размера объекта (кусок вещества) доля частиц поверхности возрастает. На определенной границе их доля становится сравнима с долей атомов объема и этот кусок вещества становится куском другого вещества с новыми свойствами. Серебро и золото становятся ядовитыми, а мышьяк - перестает быть ядовитым, например. Вот эти частицы и есть - наночастицы, частицы с приниципально другими свойствами. Скачок свойств приходится, как правило, на нанометровый размер частиц. Поэтому именно нанотехнологии, а не микро-пико-фемто и т.д. Граница перехода не обязательно нанометровая. Для некоторых веществ скачок свойств может быть в микрометровых размерах. Для определенных характеристик такого перехода может и не быть вовсе. Использование новых свойств определяет нанотехнологии. Не размер произвольного элемента. Не красивое название с модной приставкой нано-. Именно поэтому цветные стекла в витражах восемнадцатого века - это нанотехнологии. Определение горной породы по цвету оставляемой ею полосы - это нанотехнологии. А мега-нано-асфальт или какой-нибудь автолак с наночастицами - нет (как правило). Металлы с памятью формы - тоже нет. "Умные стекла" - нет. Любое произвольное волшебное устройство, пришедшее вам на ум - тоже, скорее всего, нет. Кстати, человеческое тело (да и вообще все биологические организмы) широко использует подобные эффекты, и, по сути, является механизмом на основе нанотехнологий. Сообщение отредактировал Хронос_ - Apr 19 2010, 2:06 -------------------- Could you stop skipping thinking process when you respond?
|
|
|
Apr 19 2010, 9:51
Сообщение
#18
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common Сообщений: 4262 Регистрация: 31 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1684 |
Я не хотел на форуме об этом писать, но в процессе прочтения этой темы я фейспалмами себе все лицо синяками покрыл. А где подробнее об этом можно почитать? -------------------- |
|
|
Apr 19 2010, 10:17
Сообщение
#19
|
|
Ординатор Группа: Friends Сообщений: 252 Регистрация: 7 Dec 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6380 |
Неть. И стекла в витражах это не нанотехнология. не знаю про определение породы по цвету, но если при этом не используются микрочипы - тоже нет.
И размер участвующих элементов, фазы и поверхностная активность тут значения не имеют. Самое близкое, что мы сейчас имеем к нанотехнологиям - это диагностические микрочипы. Это-что-то где-то близко. Ну и плюс, в прошлом веке, шли неплохие исследования по хилатным соединениям, но, почему-то, были заброшены. Нанотек же подразумевает возможность физической манипуляции атомами и молекулами. Как для синтеза продукта, как в приведенном мною выше примере, так и для создания самих манипуляторов. Человеческий организм, кстати, это, все-таки, биохимия. Нанотек тут не причем. -------------------- "There could have been no two hearts so open... no tastes so similar... no feelings so in unison" © The Lake House
"May Gods stand between you and harm in all the empty places where you must walk" Ancient egyptian blessing © Babylon 5 Atlantica Online (Argos): Saphinwrath - Guitar (134) |
|
|
Apr 19 2010, 10:50
Сообщение
#20
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Нанотехнологии -- это контролируемое манипулирование отдельными атомами и молекулами. Это официальное определение. И ничего там нет про свойства. Хотя, конечно же, именно использование этих свойств и является одной из целей нанотехнологий. Почему одной? Да хотя бы потому, что микроэлектроника (ее не переименовали в наноэлектронику) не использует этих свойств, но в то же время относится к нанотехнологиям.
Конечно, "нано" - это не отдельные атомы, и в этом отношении определение не выдерживается. Но тут идет подмена "атомов и молекул" на "частицы нанометериалов". И частицы этих нанометериалов считаются аналогами атомов и молекул. Поэтому, определение можно переделать: нанотехлогии - это контролируемое манипулирование отдельными частицами наноматериалов. Впрочем, тут все равно двояко, ведь наноматериалы также получаются с помощью нанотехнологий Сообщение отредактировал iMagus - Apr 19 2010, 11:12 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27th June 2024 - 21:09 |