Западноевропейская демократия, Разное о "большой" Европе Опции

[Олири]

Сколько уровней в твоем заговоре?

Пфф. Что за глупые вопросы. Столько, сколько в стандартных методиках информационно-психологического противоборства и пропаганды. Это то, что идёт по умолчанию. Всё, что глубже, уже частные случаи.

То есть 150 лет никакой целостной оформившейся политики изоляционизма еще не было. А вот 100 назад уже были видны тенденции (прогнозирование будущего исходя из прошлого "исторического опыта). Ну, допустим, ты выдумал только часть своих тезисов. С этим мы разобрались.

Впрочем, что тогда, что сейчас, прогноз и анализ будущих тенденций, выходит, не был далек от настоящего положения дел. Строго говоря, текущая политика глобализма омерзительна с точки зрения морали. Ну да ладно.
В любом случае, не вижу ничего предосудительного в пропаганде изоляционизма. Ты же сам изоляционист (вон, из дома лишний раз выходить не хочешь) и ничего, нормально живёшь. И с точки зрения морали опасения оказались справедливыми. Современный мир, организованная стратегия на подавление геополитических оппонентов через организованное (но теперь уже неявное) насилие, неприятны всем трезвомыслящим людям.

Так что твой изначальный тезис:
"Рон Пол - консерватор-изоляционист. Они, эти изоляционисты, и 50 лет назад так говорил"
Считаю отличным примером способности людей прогнозировать будущее. Не хотели люди, верящие в Америку, превращать её в аморального трансконтинентального бизнес-монстра.

[iMagus]

Ну, допустим, ты выдумал только часть своих тезисов.

Справедливости ради, большую часть "моих" тезисов выдумываешь ты
Ну, в рамках наших с тобой дискуссий.

Считаю отличным примером способности людей прогнозировать будущее.

Способность-то есть, да. Только будущему на эту способность пофиг.

Сообщение отредактировал iMagus - May 16 2015, 15:33

[Олири]

Справедливости ради, большую часть "моих" тезисов выдумываешь ты
Ну, в рамках наших с тобой дискуссий.

Не совсем. То, как я понял, это не только моя проблема, но и твоя. Если, конечно, тебе важно донести до собеседника свою мысль, а не просто вещать в бесконечность.

Плюс надо понимать, что моё\твоё понимание часто основано на разных идеологических мировоззрениях. Из одних и тех же фактов мы делаем разные выводы. И, строго говоря, верны могут быть оба. Да и вообще, тут нет какой-то одной истины. Их много. Проблема лишь в том, что демократы почему-то забыли, что на самом деле означает плюрализм, поэтому отказывают другим в праве на своё мировоззрение.

Я никогда не был против европейских ценностей для европейцев. Но строить иллюзии относительно благих чаяний европейских правительств - пфф - я вас умоляю! Исторические примеры давно доказали, что заявляли правительства и что получалось в итоге. Вся речь о ценностях - это речь о ресурсах. Не в обиду ценностям.

Способность-то есть, да. Только будущему на эту способность пофиг.

Ну, это зависит от того, чей паркур круче. Когда у тебя самое большое количество денег в мире, тебе нужны гарантии, что ты их сохранишь в будущем. Это обычный бизнес - никто не захочет вкладываться в непрогнозируемую экономику и уж тем более работать в таких условиях.

Удивительно, почему, когда мы говорим о традиционных инвестициях, то очевидно, что в непредсказуемый рынок вкладываться опасно и так делать банально никто не станет, а когда мы говорим о том, что крупнейшие геополитические игроки хотят того же на своих более крупных уровнях, то это кажется чем-то фантастичным.

Как в известном фильме:
Чем масштабнее разводка, чем она древнее, тем проще ее провернуть. Людям кажется что разводка не может быть такой древней и такой масштабной - не могло ведь столько людей повестись на нее.

[iMagus]

То есть 150 лет никакой целостной оформившейся политики изоляционизма еще не было.

Я никогда не говорил, что целостная оформившаяся политика изоляционизма США вообще когда-либо существовала.

Плюс надо понимать, что моё\твоё понимание часто основано на разных идеологических мировоззрениях.

Я никакой идеологией не руководствуюсь. Если не считать идеологией скептицизм.

Когда у тебя самое большое количество денег в мире, тебе нужны гарантии, что ты их сохранишь в будущем.

Нет. Сохранение большого (на самом деле, и малого тоже) количества денег - это всегда риск. И никаких гарантий. Попробовать гарантировать можно только то, случись чего нехорошее, что ты потеряешь не всё (возможно, меньшую часть).

Как в известном фильме:
Чем масштабнее разводка, чем она древнее, тем проще ее провернуть. Людям кажется что разводка не может быть такой древней и такой масштабной - не могло ведь столько людей повестись на нее.

Ну да. Вера в мудрость предков. Культ предков - древний культ.

[Олири]

Ну да. Вера в мудрость предков. Культ предков - древний культ.

Ты сейчас что-то вообще мимо полей сказал. Какие предки, ты о чём вообще? Я тебе говорю о достижениях исторической науки. А ты мне про каких-то шаманов.

У меня к тебе вопрос. Какое у тебя отношение к книге Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы"?

П.С. Страж логики, Сказочник, первое предложения и второе не связаны между собой. Логику между ними искать не надо. Это вопрос в тему, но не намекает на отношение этого труда к "достижениям исторической науки".

[iMagus]

Какие предки, ты о чём вообще?

Ты написал, что одним людям кажется, что разводки не могут быть древними, а другим людям кажется, что самые лучшие разводки - это, как раз, древние разводки. А древние разводки, очевидно, придумали мудрые предки.

У меня к тебе вопрос. Какое у тебя отношение к книге Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы"?

Никакого отношения к этой книге не имею. Времени на анализ (и даже просто на чтение) тратить не хочу. Другие скептики вердикт уже вынесли.

[Сказочник]

Истина в последней инстанции?

Или хочешь сказать, что в пиар-компаниях никогда не бывает "двойного дня" и скрытых целей?

Это примерно как обвинять общественную инициативу, запамятовал в каком городе, где люди обводили ямы на дороге краской, в пособничестве мировому империалистическому злу и попытках свержения кровавого режима Путина.

[iMagus]

А было еще где-то - деньгами яму засыпали.

Госдеповскими деньгами, вероятно.

[Олири]

Это примерно как обвинять общественную инициативу, запамятовал в каком городе, где люди обводили ямы на дороге краской, в пособничестве мировому империалистическому злу и попытках свержения кровавого режима Путина.

На самом деле это не более чем твои личные ощущения. Они не обязаны соответствовать действительности.

Психология бедного человека приучает оставаться таковым. И защищать свое положение.

Сообщение отредактировал Олири - May 16 2015, 19:15

[Hront]

Психология бедного человека приучает оставаться таковым. И защищать свое положение.

Это ровно то, что сейчас происходит в масштабах всей России.

[Enigo]

Это ровно то, что сейчас происходит в масштабах всей России.

Кажется наоборот. нижние плиты пирамиды Максвелла заполнены, безопасность, еда, ништяки, приходится настойчивой рекламой впаривать очередную ненужную вещь, поэтому так много внимания уделяется высшим ценностям, отсюда такая заинтересованность народа борьбе с фашизмом.

[iMagus]

Если не будешь покупать ненужные вещи, превратишься обратно в обезьяну.

[Enigo]

Если не будешь покупать ненужные вещи, превратишься обратно в обезьяну.

Рекламный слоган?

[iMagus]

Предсказание будущего

[Enigo]

Но подожди, если я куплю любую не нужную вещь чтобы не превратиться в обезьяну, то на самом деле она будет нужной, а значит превращусь((( А я так хотел остаться мартовским зайцем...

Сообщение отредактировал Enigo - May 16 2015, 23:55

[iMagus]

Просто ты запутался в том, что такое "ненужные" вещи. На самом деле, ненужных вещей не бывает.

[Hront]

Ненужное - это всё то, что не входит вон туда:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....e=MLAW;n=145991

[Сказочник]

На самом деле это не более чем твои личные ощущения. Они не обязаны соответствовать действительности.

Психология бедного человека приучает оставаться таковым. И защищать свое положение.

На самом деле это не более чем твои личные ощущения. Они не обязаны соответствовать действительности.

Сообщение отредактировал Сказочник - May 17 2015, 2:22

[Олири]

Это ровно то, что сейчас происходит в масштабах всей России.

Так и есть. Разговаривал с мужиками, помню, на судах. Говорят, я бы и открыл бизнес, но [куча надуманных причин]. И всегда им кто-то виноват. Ну и по всем сферам жизни такая беда.

Если не будешь покупать ненужные вещи, превратишься обратно в обезьяну.

Скорей в Стива Джобса.

Ненужное - это всё то, что не входит вон туда:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....e=MLAW;n=145991

+1

На самом деле это не более чем твои личные ощущения. Они не обязаны соответствовать действительности.

Всё верно

[Hront]

Так и есть. Разговаривал с мужиками, помню, на судах. Говорят, я бы и открыл бизнес, но [куча надуманных причин]. И всегда им кто-то виноват. Ну и по всем сферам жизни такая беда.

Ну если так, то +1