ЕС и Украина. Опции

[Хронос_]

Срочно выдайте господину удостоверение илитного аналитика

[Enigo]

Правильнее писать элитного <poker face>

[iMagus]

Мне известно, что каждый со своей стороны прав по-своему.

А, может, оба ошибаются?)

Путин набиват цену себе, чтобы лет через 5-15 когда вопрос о вхождении в ЕС России стал актуален у нас была сильная позиция.

Ох уж эти мечты о "мудром Путине". Не было никогда никакого "плана Путина". Никто не видел - значит не было. И нет.

[Enigo]

Руководитель задержавшийся у власти так долго не может быть глупым по определению, кроме того внешняя политика нашей страны весьма разумна последние лет 10.

[iMagus]

Руководитель задержавшийся у власти так долго не может быть глупым по определению

Вот, как ни странно, чтобы быть успешным руководителем не обязательно быть умным в классическом понимании. Гораздо важнее другие качества (не все сразу, но в некотором сочетании) - социальные навыки, харизма, отсутствие эмпатии, карьеризм, интриганство, самодурство, истеричность и т.п. Да, умный, даже не обладая всеми этими качествами, может руководить по науке. Но кто у нас в России когда-либо руководил по науке? До нас вся эта наука лет 10-15 назад только дошла. И внедрена только в небольшом числе частных компаний.

внешняя политика нашей страны весьма разумна последние лет 10

И что же это была за политика? Строительство газопроводов любой ценой? Или планомерные ставки на неминуемо свергаемых диктаторов? Или война с Грузией? Или даже отношения с Украиной были разумными?

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 9 2013, 11:19

[Bors]

О! На какого свергнутого диктатора и что поставили? Оч. интересно))

А газопроводики уже пригодились и еще пригодятся

[Хронос_]

Правильнее писать элитного <poker face>

[Михахан]

А, может, оба ошибаются?)

Стакан на половину полон или на половину пуст? Вопрос восприятия окружающего мира.

[iMagus]

О! На какого свергнутого диктатора и что поставили? Оч. интересно))

От Хусейна до Каддафи. И, видимо, продолжая Асадом (даже если он удержится, прибыли никакой ждать не приходится).

А газопроводики уже пригодились и еще пригодятся

Тут все еще тесно переплетено с отношениями с Украиной.

Стакан на половину полон или на половину пуст? Вопрос восприятия окружающего мира.

В отличии от стакана, в нашем случае возможно больше двух вариантов. Мы с тобой уже четыре насчитали.

[Enigo]

На Каддафи не ставили же, как он не просил заступиться, а с Ассадом здорово вышло, обломили вторжение помогли союзнику = бонус к авторитету и миролюбию. Далее +2 выигранные войны, союз с Китаем, сильная дип. позиция, фактически сейчас ни одна мировая проблема не может быть решена без участия России. В целом, из жертвы готовой вот-вот распасться, страна вернулась к положению хищника ищущего профит как и пристало стране созданной нашим народом.

[Bors]

От Хусейна до Каддафи. И, видимо, продолжая Асадом (даже если он удержится, прибыли никакой ждать не приходится).

Нет, нет я спрашиваю, ЧТО поставили?

[Михахан]

В отличии от стакана, в нашем случае возможно больше двух вариантов. Мы с тобой уже четыре насчитали.

В случае со стаканом, как и в случае с отношениями двух и более государств, количество вариантов бесконечно, т.к. наблюдаемое состояние - лишь приблизительное, а истинное лежит в области непознаваемого.

[iMagus]

На Каддафи не ставили же, как он не просил заступиться

А чего же тогда антикаддафисты ругали Россию за то, что она поддерживает Каддафи?

Далее +2 выигранные войны

Которая вторая? Да и по первой (с Грузией) есть сомнения в разумности всех предшествующих (и последующих) ей действий.

союз с Китаем

Вау! Новость века!

фактически сейчас ни одна мировая проблема не может быть решена без участия России

Какие-то превратные у тебя представления о размерах мира. Даже США не во всем участвуют.

В целом, из жертвы готовой вот-вот распасться, страна вернулась к положению хищника ищущего профит как и пристало стране созданной нашим народом.

Ох. Первая часть фразы - еще куда ни шло. Серединка - сойдет. Но вот про "пристало" - это ты откуда взял?)

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 9 2013, 13:29

[Bors]

Ну, так что мы на Каддафи поставили?)
Или, может, положили?)

[iMagus]

Нет, нет я спрашиваю, ЧТО поставили?

Будущие отношения. Не только со странами, где сидели эти диктаторы, но и почти со всем остальным миром. Планомерно шли к "похолоданию" отношений со всеми странами, с которыми сотрудничество могло бы быть наиболее выгодным.

[Bors]

Круто сказано, но недоказуемо.
К тому же, в Ирак мы продаем вертолеты и прочее оружие, Лукойл работает с нефтью.
С Ливией - ведутся переговоры о том же.
На кого мы там еще ставили?

Будущие отношения зависят от репутации - а репутация только повысилась, РФ - не флюгер, а страна с которой можно и стоит договариваться.

[iMagus]

В случае со стаканом, как и в случае с отношениями двух и более государств, количество вариантов бесконечно, т.к. наблюдаемое состояние - лишь приблизительное, а истинное лежит в области непознаваемого.

Черт возьми! Да содержимое стакана при желании можно с точностью до молекулы подсчитать. Непознаваемое какое-то.

Путин деньги считает по методу упущенной выгоды - а что если бы мы продавали газ на Украину на 100 долларов дороже?
Янукович считает деньги путем сравнения цены на газ для Украины и для Германии. Для Украины дороже на 200 долларов.

Плюс, за рамками газовых отношений осталось что-то еще. Черноморский флот, например. За рамками стакана и его содержимого нет ничего.

[Enigo]

А чего же тогда антикаддафисты ругали Россию за то, что она поддерживает Каддафи?

Какая разница кто кого ругает, мир кишит троляими и хайтерами всего и вся, в Совбезе мы войну не заблокировали, флот не послали, а то что осудили вторжение так это правильно, не мы же вторгались. В целом позиция нейтралитета. Далее, я имел ввиду вторую Чеченскую тоже, конечно формально это внутренние дело, но в 99м это выглядело не так.

Вау! Новость века!

ты так говоришь как будто это само собой разумеется, союзники на дороге не валяются.

Какие-то превратные у тебя представления о размерах мира. Даже США не во всем участвуют.

Мировых=глобальных

Ох. Первая часть фразы - еще куда ни шло. Серединка - сойдет. Но вот про "пристало" - это ты откуда взял?)

Из истории. Строить сильное экспансионистское гос-во вполне в духе русских, соответственно я чувствую дискомфорт и сомневаюсь в легитимности государства не пытающегося ставить подобные цели.

[iMagus]

Круто сказано, но недоказуемо.

Тем не менее, отношения похолодали. По совокупности.

К тому же, в Ирак мы продаем вертолеты и прочее оружие, Лукойл работает с нефтью.
С Ливией - ведутся переговоры о том же.
На кого мы там еще ставили?

Я знаю. Тем не менее, за Россией закрепилась репутация страны, поддерживающей диктаторские режимы. Это, скорее, минус.

Будущие отношения зависят от репутации - а репутация только повысилась, РФ - не флюгер, а страна с которой можно и стоит договариваться.

Да, некоторой предсказуемости и стабильности своей позиции Россия добилась. Только вот в части ли своих положительных с точки зрения потенциальных партнеров качеств?
То-есть, я бы не говорил, что репутация именно повысилась. Я бы сказал, что репутация закрепилась. Со стабильными и предсказуемыми странами, действительно, можно и стоит договариваться. Но не со всеми из таких стран можно иметь любые дела. Читай - сотрудничество возможно не во всех сферах.

[Bors]

Тем не менее, отношения похолодали. По совокупности.

С кем похолодали? С США и Европой. + СА. Почему? Потому что мешаем наводить свои порядки (это, если не сказать - вгонять в каменный век другие страны)
Улучшились: Вьетнам
Япония
Китай
Индия
Ю.Корея
Египет


Вовсе не считаю, что в мире отношение к РФ ухудшилось. Ухудшилось у золотого миллиарда, им конкуренты не нужны.