Более дешёвые аналоги лекарств |
Более дешёвые аналоги лекарств |
Jan 27 2015, 16:26
Сообщение
#21
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
При чем тут немцы? Не поняла твою мысль. При том, что в оригинале этой переиначенной поговорки были именно немцы. -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Jan 27 2015, 20:35
Сообщение
#22
|
|
Audi, vide, sile. Группа: Admin Сообщений: 16319 Регистрация: 8 Apr 2007 Вставить ник Цитата Из: Москва, Строгино. Пользователь №: 5242 |
Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб) -- окей, согласна
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб) -- не согласна. Да, ферменты. Но есть такая вещь как стандартизация и устойчивость оболочки. Из панкреатина за 30р. дай бог 30% дойдет по месту назначения, и это не учитывая, сколько там ферментов на самом деле. Тогда уж Креон и Микразим. Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб) -- ну да, сойдет. А так но-шпа в принципе неоднозначная штука. Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб) -- окей Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб) -- не вполне. Разные основы у кремов/мазей, если раз в год что-то высыпало и надо помазать, можно и Акридерм. Если это хронические какие-то вещи и общая аллергичность, не стоит. Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб) -- тоже не вполне, особенно если это касается мази. Бепантеном можно спокойно мазать соски кормящей маме и не смывать. Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб) -- нет. Проверено на собственной маме. Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб) -- окей Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб) -- Вольтарен лучше всасывается и дольше действует, а так окей. Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб) -- Непонятно сравнение Гастрозола с Омепразолом. Гастрозол тоже отечественный. Тогда уж Лосек в качестве оригинала, и, опять же знак равенства я бы не поставила. Детралекс (580руб) и Венарус (300руб) -- окей Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб) -- нифига, если проблемы серьезные Длянос (100руб) и Риностоп(30руб) -- Пфф, ксилометазолинов миллион. Тогда уж галазолин, если совсем подешевле надо. Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб) -- окей Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб) -- нет, особенно если имеются в виду капли для детей Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб) -- скорее да, если ацикловир Акрихин Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб) -- оба фигня. Практически все иммуномодуляторы - плацебо. Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб) -- Имодиум отличается формой выпуска. Иногда, если прихватила диарея, нет возможности глотать капсулу, запивать ее и полчаса ждать эффекта. Сублингвальная таблетка не требует запивания и дает эффект за 5-10 минут. Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб) -- обожемой, без комментариев Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб) -- кавинтон 580р, винпоцетин 200, што? За образец взяли 10мг 90 таблеток, которые нужны кому-то раз в год? Кавинтон, которые все пьют (5мг #30) около 200 стоит. А так в принципе сомнительная фигня. Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб) -- э, ну да, в принципе. Дженерики лоратадина давно делаются, Гексал - вполне приличный завод. Еще Ломилан туда же можно. Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб) -- НЕТ. Дженерические антибиотики - просто НЕТ. --- Надоело. Если надо, остаток доделаю когда-нибудь. По остальным постам тоже есть комментарии, но некогда пока. После 8-го февраля разве что. PPS. Взять оригинальный препарат и написать его МНН в качестве дженерика - дело нехитрое. Даже ничего преподавать не надо, достаточно открыть РЛС или Видаль и уметь читать. Сообщение отредактировал Киола - Jan 27 2015, 20:30 -------------------- :::: Live Stream :: YouTube :: Steam Profile :: Last.FM ::::
|
|
|
Jan 27 2015, 21:20
Сообщение
#23
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + Group Admin Сообщений: 1106 Регистрация: 18 Jun 2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7814 Игра: SWTOR Персонаж:Kaytort |
Тема хорошая, такие списки популярны, но с комментариями Киолы тема еще лучше. Если Киола завершит список, предлагаю его закрепить в основном посте где-нибудь в раскрывающемся списке.
-------------------- Активные игры Elite Dangerous.
|
|
|
Jan 27 2015, 21:31
Сообщение
#24
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 8369 Регистрация: 17 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: В настоящее время Саратов Пользователь №: 5790 |
Да, комментарии - это отлично, будет время продолжи пж...
-------------------- |
|
|
Jan 27 2015, 23:06
Сообщение
#25
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб) -- НЕТ. Дженерические антибиотики - просто НЕТ. ? Эритромицин же вроде и тут и там? -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 27 2015, 23:10
Сообщение
#26
|
|
Audi, vide, sile. Группа: Admin Сообщений: 16319 Регистрация: 8 Apr 2007 Вставить ник Цитата Из: Москва, Строгино. Пользователь №: 5242 |
-------------------- :::: Live Stream :: YouTube :: Steam Profile :: Last.FM ::::
|
|
|
Jan 27 2015, 23:19
Сообщение
#27
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 28 2015, 14:13
Сообщение
#28
|
|
Audi, vide, sile. Группа: Admin Сообщений: 16319 Регистрация: 8 Apr 2007 Вставить ник Цитата Из: Москва, Строгино. Пользователь №: 5242 |
Объясню отличие оригинальных препаратов и дженериков.
В широких массах принято думать, что стремление назначить и продать оригинальный препарат это тупо для поднятия бабла, потому что он дороже. Спорить не буду, этот элемент присутствует. Но он не единственный и не решающий фактор, скорее приятный бонус. 1. Оригинальный препарат. Думала какая-то серьезная фарм. компания над новым препаратом (серьезная потому что несерьезные не имеют мощностей для подобных разработок), и наконец придумала какую-то молекулу. Взяли они молекулу, начали тестировать. Сначала всяческими физико-химическими методами, которые могут примерно предсказать эффект. Потом облекли молекулу в какую-то оптимальную для нее лекарственную форму и дозировку, начали тестировать. Сначала на мышах, потом на ком-то покрупнее. Если никто сильно не сдох, то начинаются клинические исследования на людях. Если фирма, опять же, серьезная, то масштаб соответствующий, всякие там двойные слепые, плацебо контролируемые, в 20 странах на 60000 добровольцах и т.д. Тестируют несколько месяцев, а то и лет, смотрят результаты. Делают выводы. Если все хорошо, никто не помер и оно помогает, то это уже становится лекарственным препаратом и идет в продажу. Это все сильно вкратце, и вообще клинические исследования это не очень точная штука, но тем не менее, чем больше выборка, тем приличнее результаты. Далее, уже после того как оно выпущено и продается, в течение некоторого срока врачи обязаны сообщать обо всех нетипичных побочных эффектах, которых нет в инструкции. По истечении некоторого срока (на лекарственные средства монополия запрещена после истечения этого срока), формула раскрывается для всех остальных. Появляются дженерики - лекарственные препараты, содержащие ту же молекулу, действующее вещество. Дженерики тоже бывают разные. 2. Брендированный дженерик. Какая-то фирма закупает, допустим, субстанцию оригинальной молекулы (или сама синтезирует, что намного реже) у производителя и делает свою таблетку. Проводятся исследования уже препарата именно этой фирмы - правильно они эту таблетку слепили или не очень. Конечно, масштабы поскромнее, но исследования проводятся. По результатам выпускается брендированный дженерик - препарат с оригинальным действующим веществом и другим названием - названием, которая дала своему препарату эта другая фирма. Например Кларитин-Лорагексал, Норваск-Нормодипин, Лосек-Омез и т.д. Тева любит добавлять "Тева" к названию МНН, и т.д. 3. Небрендированный дженерик. Какой-то завод покупает субстанцию и делает таблетку. Никаких исследований не проводится, берется аннотация от оригинальной молекулы, проверяется чтобы от этой таблетки никто не помер, ну и на этом все. Биодоступность, фармакокинетика, пиковая эффективность и прочие показатели именно_этой_таблетки_этого_производителя, чаще всего, неизвестны. Предполагается, что одно и то же действующее вещество дает тот же эффект. Выпускается препарат с названием, повторяющим название действующего вещества. Решать что пить, конечно, вам. Но вот разница в эффективности может достигать 20%, а то и выше. Если это таблетка от головы - не вопрос, можно и ибупрофенчику накатить, сэкономить. Но вот если речь идет о серьезных препаратах, которые, например, после инфаркта назначают для профилактики тромбозов... вы хотите сэкономить на своей маме и получить повышенный шанс тромба где-нибудь? Или на своем ребенке с дженерическим антибиотиком, который не достигнет нужной концентрации, и в результате вместо лечения даст резистентность? Я не очень хочу, если честно. Поэтому, выбирая между дженериком и брендом, нужно учесть: а) Важность препарата б) Завод, выпускающий дженерик в) Сколько лет назад начали выпускаться дженерики И уже отсюда делать вывод. А если не получается - ищите хорошего провизора\фармацевта. Врач в данной ситуации обладает меньшим количеством информации именно о торговых наименованиях лек. средств. Его задача поставить диагноз и назначить лечение. И, скажу вам по секрету, подбирая молекулу, врач ориентируется на клинические показатели оригинального препарата. И назначает его по МНН, что приводит к тому, что люди приходят и требуют в аптеке "именно такое название", МНН, получая в итоге что? Правильно, небрендированный дженерик. Потом еще пьет его через раз, или неполным курсом. И привычно ругает врача - "не помогает". Будьте здоровы Сообщение отредактировал Киола - Jan 28 2015, 14:17 -------------------- :::: Live Stream :: YouTube :: Steam Profile :: Last.FM ::::
|
|
|
Jan 28 2015, 14:54
Сообщение
#29
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
А если не получается - ищите хорошего провизора\фармацевта. Быть может, тебе платные консультации организовать? -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jan 28 2015, 15:34
Сообщение
#30
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 28 2015, 15:38
Сообщение
#31
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Где приемная? Где касса?
-------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jan 28 2015, 15:41
Сообщение
#32
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Где приемная? Где касса? Тебе телефон Киолы подсказать? Какая касса - налоги платить придется. -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 28 2015, 15:42
Сообщение
#33
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Это плохо?
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Jan 28 2015, 16:12
Сообщение
#34
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 28 2015, 16:24
Сообщение
#35
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Тебе телефон Киолы подсказать? У меня, кстати, нет. Какая касса - налоги платить придется. Какая-нибудь. Один-два раза напрячь за "спасибо" - это наверное норм. Но если много и часто - на всех сил и времени не хватит. -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jan 28 2015, 17:16
Сообщение
#36
|
|
Audi, vide, sile. Группа: Admin Сообщений: 16319 Регистрация: 8 Apr 2007 Вставить ник Цитата Из: Москва, Строгино. Пользователь №: 5242 |
Быть может, тебе платные консультации организовать? Я себя не считаю настолько хорошим специалистом, чтобы еще и платно консультировать =) По мере возможности могу подсказать, конечно, за неимением лучших вариантов. -------------------- :::: Live Stream :: YouTube :: Steam Profile :: Last.FM ::::
|
|
|
Jan 28 2015, 17:43
Сообщение
#37
|
|
Ординатор Группа: Indoril-SWTOR Сообщений: 1752 Регистрация: 16 Nov 2012 Вставить ник Цитата Из: Moscow Пользователь №: 7975 Игра: SWTOR Персонаж:Qron |
В гильдии запрещено плату с согильдяев брать ))
ПС имею связи в налоговых, помогу с консультацией по ООО и ИП если надумаете брать плату за фарм консультации Сообщение отредактировал Mandey - Jan 28 2015, 17:44 -------------------- Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
|
|
|
Jan 28 2015, 17:45
Сообщение
#38
|
|
Audi, vide, sile. Группа: Admin Сообщений: 16319 Регистрация: 8 Apr 2007 Вставить ник Цитата Из: Москва, Строгино. Пользователь №: 5242 |
Да, я же еще тут научилась индивидуальную диету рассчитывать, исходя из массы, возраста, энергозатрат и имеющихся заболеваний. Муторное дело, но интересно :)
-------------------- :::: Live Stream :: YouTube :: Steam Profile :: Last.FM ::::
|
|
|
Jan 28 2015, 19:03
Сообщение
#39
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
А энергозатраты как рассчитать?
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 28 2015, 19:16
Сообщение
#40
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
А энергозатраты как рассчитать? Исходя из массы, возраста, имеющихся заболеваний, физической формы и описанного режима дня? -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28th September 2024 - 19:03 |