Выборы в США, Что там происходит? |
Выборы в США, Что там происходит? |
Mar 4 2018, 14:42
Сообщение
#581
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Отличная статья о том, как США подтерлись 1 поправкой. И наплевали на собственные законы ради политической конъюнктуры.
Цитата Минюст США предъявил обвинения тринадцати гражданам России и трем российским юридическим лицам в попытке вмешаться в американские президентские выборы в 2016 году. Большое жюри в Вашингтоне подтвердило обоснованность обвинений, выдвинутых группой спецпрокурора Мюллера по статьям «сговор против США» и «мошенничество». Наших сограждан обвиняют в том, что они создавали фальшивые аккаунты в соцсетях и в платежной системе PayPal, в том числе похищая номера соцстрахования, водительских прав и другие персональные данные граждан США. Созданные ими тролли покупали рекламные ресурсы и работали против Клинтон, поддерживая Трампа и Сандерса, самыми нехитрыми методами: «Трамп — наша единственная надежда», «Хиллари — сатана, её преступления и ложь показали, насколько она порочна» или, для разнообразия, «Клинтон — последняя надежда мусульман». На такие занятия тратилось, по данным Мюллера, около миллиона долларов в месяц. Доклад широко и страстно обсуждается в Штатах, но, должен признать, основные аспекты дискуссий мне не кажутся интересными, интересное же не обсуждается совсем или обсуждается мало. Да, для Трампа доклад спецпрокурора стал истинным праздником, поскольку он не без оснований увидел там признание: никакого сговора между ним и русскими не было. Не обвиняют же в таком сговоре Берни Сандерса? А ведь русские тролли играли ему на руку в ничуть не меньшей степени. Да, русское участие в предвыборных баталиях (предполагая для краткости, что Мюллер нигде не врёт) публике предъявлено — вместе со всей смехотворностью своего масштаба, на которую, впрочем, и раньше осмеливались робко намекать Facebook и Twitter. И — нет, что бы там ни говорилось в американских медиа, маловероятно, чтобы за предъявленным в докладе проектом «Лахта» всерьёз стояли спецслужбы Российской Федерации. И размах мероприятия, и его почти убогая бесхитростность — всё это, скорее, указывает на группу дилетантов. Хотя кто их разберёт, этих секретных капитанов да майоров — со стороны никогда не угадаешь, как они могут и как не могут упражняться. Но то, что в этом докладе ново (новые очки в бою Трампа с демократами), для нас не важно, а то, что действительно важно (устойчивая уверенность, что самое слово russian — токсично), для нас не ново. И если бы такого же рода доклад представил какой-нибудь спецпрокурор в Киеве, о нём бы не стоило и упоминать — даже при нашей дурацкой привычке обсуждать всякий чих в монотонной киевской суете. Но он опубликован, пущен в ход и станет основанием государственной политики именно в Америке, про которую всем известно, что это страна Билля о правах, где свобода слова превыше любых иных принципов и соображений. И вот в стране, где Первая поправка сияет ярче солнца, по настоятельному требованию всего Конгресса специально назначенный прокурор долго ищет — и находит — русских, посмевших публично заявить, что Хиллари Клинтон ну никак не годится в президенты. И Минюст США предъявляет этим русским обвинение, и Конгресс США обдумывает применение к ним персональных санкций. Как хотите, но это историческое событие: Америка забыла свои прославления свободы слова и прекрасно чувствует себя без Первой поправки! Потому что дело именно в этом. Всё остальное — совершеннейшие пустяки; похищение номеров соцстрахования ни в чём не повинных американцев есть, конечно же, правонарушение, но никак оно не стоит не только что общенациональной истерики, но и назначения спецпрокурора. Нет, всё дело в словах. Некие люди размещали в публичном пространстве некоторые слова, и теперь этих людей за это будут наказывать. Были эти люди русские или кенийские, действовали они добровольно или по приказу, под своим именем или под маской тролля, размещали они свои плоские восклицания за бюджетные деньги РФ или за деньги, выданные мамой на завтрак, в этом контексте абсолютно неважно — Первая поправка не предусматривает исключений ни для одного из названных случаев. Неважно даже, верен ли тезис, что Хиллари Клинтон — изовравшаяся бестолковая женщина, которой место скорее в камере, чем в Овальном кабинете. По мне, он верен, но будь он и ложен, это ничего не меняет: высказывать этот тезис не преступление. Однако какие бы иные обвинения, помимо размещения в сети неугодной демократам информации, не навешивал на своих тринадцать злодеев спецпрокурор, он лукавит. Их наказывают за неугодные слова — а ведь, говоря о свободе слова, мы всегда говорим именно о свободе вести неугодные речи. Восхвалений-то и никогда никому не запрещали. Тоже Эскперт №9 за 2018 год. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Mar 4 2018, 15:35
Сообщение
#582
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
создавали фальшивые аккаунты в соцсетях и в платежной системе PayPal, в том числе похищая номера соцстрахования, водительских прав и другие персональные данные граждан США Дальше можно не читать. Первая поправка уже явно ни при чем. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 4 2018, 15:45
Сообщение
#583
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Собственно, и не читай. Тебя никто не заставляет опровергать самого себя. А если статью, то уж дочитай. Дальше чётко указано, почему при чем.
Впрочем, тебе главное защитить американцев. Так что все равно скажешь «статья дерьмо»)) -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Mar 4 2018, 16:59
Сообщение
#584
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Дальше чётко указано, почему при чем. Даже если при чем, то воровство номеров соцстрахования и т.п. - это и есть нарушение первой поправки. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 4 2018, 17:23
Сообщение
#585
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Даже если при чем, то воровство номеров соцстрахования и т.п. - это и есть нарушение первой поправки. Ты ничего не понял. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Mar 4 2018, 17:28
Сообщение
#586
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Все я понял. Публикация сведений от чужого имени - это нарушение свободы слова.
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 4 2018, 17:47
Сообщение
#587
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Глупенький, проблема то как раз в том состоит, что судят не за это.
И публикация от чужого имени это действительно нарушение, но «свобода слова» тут не при чем. Судят троллей не то, что они использовали подложные данные, а за сказанное. Оскорблять Хилари противозаконно. Вот о чем это дело. А это прямое вытирание попы 1 поправкой. Судить за троллинг нужно. Но это совсем другая история. И во вмешательство в выборы США никакого отношения не имеющая. П.С. Впрочем, они и сами уже доказали, что вмешательства не было. Миллиард долларов, серьёзно?) в общем, вмешательства в выборы не было. Расходимся, всех обманули. В очередной уже раз жалко смотреть на Магуса, который бездумно подхватил эту фейковую тему со вмешательством России в выборы в США. Что за говнопоток против России не подхватит, везде сам только в этом гумусе и остаётся. Через год два так же хихикать будем про мельдоний. Кстати, сколько лекарств от астмы привезли норвежцы? 6 тысяч пшикалок, говорят)) -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Mar 4 2018, 18:58
Сообщение
#588
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Кстати, сколько лекарств от астмы привезли норвежцы? 6 тысяч пшикалок, говорят)) Меньше читай российскую прессу. 6000 доз они привезли. Доза - это один 'пшик'. В одной 'пшикалке' обычно 100-120 'пшиков'. Итого - 50-60 пшикалок. Ну то есть все равно дофига - но совсем не так, как показывает первый канал. -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Mar 4 2018, 22:38
Сообщение
#589
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
проблема то как раз в том состоит, что судят не за это. Как это не за это? У тебя же вторым предложением в цитате: Большое жюри в Вашингтоне подтвердило обоснованность обвинений, выдвинутых группой спецпрокурора Мюллера по статьям «сговор против США» и «мошенничество». Что там у них за статья "сговор против США" я не знаю. Пусть доказывают. А мошенничество - налицо. ЗЫ. Ты, похоже, сам не прочитал, что процитировал. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 5 2018, 1:10
Сообщение
#590
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Да ладно, а мне нравится эта легенда, она хороша для учебников истории, случись что с США можно будет говорить что Трамп это такая наша коварная месть за Ельцина и Горби спустя 2,5 десятилетия, ведь "месть это блюдо которое подают холодным"
Сообщение отредактировал Enigo - Mar 5 2018, 1:21 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Mar 5 2018, 2:21
Сообщение
#591
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Да понятно, что есть мошенничество, но это не главное обвинение. А вот сговор против США, а точнее против Демократов уже ключевой пункт обвинения. Он и обсуждается.
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Mar 5 2018, 13:19
Сообщение
#592
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
точнее против Демократов Я в СМИ, даже наших, слышал только о "подрыве доверия к выборной системе" (или что-то похожее), а не о "подрыве доверия к Демократической партии". -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 5 2018, 14:00
Сообщение
#593
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Я в СМИ, даже наших, слышал только о "подрыве доверия к выборной системе" (или что-то похожее), а не о "подрыве доверия к Демократической партии". Ну если ты бездумно доверяешь западным СМИ, без критики и анализа, о чём мы тогда говорим?) Что значит подрыв доверия к выборной системе. Ну я, Вася Пупкин, пишу в интернете, что Навальный - зло. Как я осуществляю подрыв к выборной системе?) Магус, или не веди себя как лопух, или ведя себя как взрослый мужик и не повторяй откровенную чушь, которую впаривают американским избирателям, закончившим 5 классов средней школы и не более того. Сообщение отредактировал Олири - Mar 5 2018, 14:02 -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Mar 5 2018, 14:30
Сообщение
#594
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Ну я, Вася Пупкин, пишу в интернете, что Навальный - зло. Как я осуществляю подрыв к выборной системе?) Если ты пишешь от своего имени, то никак. А, если прикрываешься ворованной личностью, то осуществляешь диверсию. Если ты один такой, то тьфу на тебя. А, если масштаб побольше, то можно и возбудиться. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 5 2018, 15:05
Сообщение
#595
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Ладно, не любишь демократию, мешать не буду.
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Mar 5 2018, 15:25
Сообщение
#596
|
|
Домовёнка из Великого Дома Группа: Indoril-EK + Admin + WoT-Club Сообщений: 6775 Регистрация: 4 Aug 2011 Вставить ник Цитата Из: Germany Пользователь №: 7516 Игра: EQ II |
Если ты пишешь от своего имени, то никак. А, если прикрываешься ворованной личностью, то осуществляешь диверсию. Если ты один такой, то тьфу на тебя. А, если масштаб побольше, то можно и возбудиться. Ведь личность может быть вымышленной. Сообщение отредактировал Полина - Mar 5 2018, 15:25 -------------------- ...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
|
|
|
Mar 5 2018, 15:41
Сообщение
#597
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Ведь личность может быть вымышленной. Вымышленной, но не ворованной. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Mar 6 2018, 0:44
Сообщение
#598
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Ну Магусу просто надо как-то за американцев выкрутится, вот он и придумывает надуманные аргументы. Жалко его, приходится всякую чушь нести ради любимой страны.
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
May 9 2018, 13:17
Сообщение
#599
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14894 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Комитет по разведке Сената США заявил, что российские хакеры сканировали на уязвимости сайты избирательных комиссий в 18 штатах. В некоторых случаях они сумели проникнуть в базу данных избирателей, но не смогли манипулировать голосами. Комитет пришел к выводу, что попытки России вмешаться в президентские выборы 2016 года были безуспешными.
https://meduza.io/news/2018/05/09/komitet-s...m_campaign=live -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
May 9 2018, 14:58
Сообщение
#600
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Стыдно должно быть российским хакерам.
Напрасно им Госдума хлопала. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21st October 2024 - 1:04 |