Корейский полуостров, КНДР vs РК + США Опции

[Олири]

Тут проблема в том что если не будешь "кормить" свою религию, набегут всякие сектанты и начнут у бабулек квартиры отжимать, дело может и спорное, но лично для меня выгода от церкви значительно превышает издержки, которые 1 десятитысячная гос. бюджета(эх в Циве бы так, там каждый храм содержать приходится из своего кармана)

Если своя религия дерьмо, конечно, сектанты набегут. А если она дерьмом не будет, то и у сектантов успеха не будет. Или ты отрицаешь значение такого явление как конкуренция?

Прочитай еще раз: "Скорее всего, многие из них врали, говоря о своих религиозных взглядах".

Я не знаю, где ты видишь в этих словах то утверждение, которое приписываешь мне.

Скорее всего, ты постоянно врёшь.

[iMagus]

Скорее всего, ты постоянно врёшь.

Это возможно. Тебя это беспокоит?

[Олири]

Как можно относиться к человеку, который, скорее всего, постоянно врёт? Думаю, ответ очевиден.

Людей, которые, скорее всего, постоянно лгут, в обществе не уважают. Кому же понравится, что человек, скорее всего, им постоянно лжёт?
Магус, зачем ты постоянно, скорее всего, лжёшь?

П.С. Я надеюсь ты здесь не увидел ни одного утверждения, чтобы можно было на него обидеться!

[Enigo]

Если своя религия дерьмо, конечно, сектанты набегут. А если она дерьмом не будет, то и у сектантов успеха не будет. Или ты отрицаешь значение такого явление как конкуренция?

Простой пример с Исламом, можно обучать муфтии в Казани, которые будут призывать к миру с неверными, а можно ничего не делать и получить в подарок муфтиев из СА(которые финансируют продвижение свой религии) и эти муфтии будут призывать тебя убить, лично мне больше нравится первый вариант. А для этого нужно обеспечить честную конкуренцию - дать денег на религиозную школу.
+ тот факт что государственные расходы на религию настолько малы что ими почти можно пренебречь, на фоне остальных, выгоды гораздо выше.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 8 2016, 16:19

[Олири]

нужно обеспечить честную конкуренцию - дать денег на религиозную школу.

Лоббировать дерьмовую организацию, которая постоянно лажает, призывает к смирению с золотыми часами на руках, не есть честная конкуренция. Честная конкуренция, случаем, это ни когда у всех религий равные права и отсутствуют привилегии?

[Enigo]

Лоббировать дерьмовую организацию, которая постоянно лажает, призывает к смирению с золотыми часами на руках, не есть честная конкуренция. Честная конкуренция, случаем, это ни когда у всех религий равные права и отсутствуют привилегии?

Где это церковь постоянно лажает, возможно это просто связанно с законом больших чисел, и вниманием к церкви либералов, ведь она занимает про государственную позицию. И да, в стране все традиционные религии получают равные преференции.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 8 2016, 16:22

[iMagus]

П.С. Я надеюсь ты здесь не увидел ни одного утверждения, чтобы можно было на него обидеться!

Ну, разве что, пришлось преодолеть несколько позывов к зевоте.

Вообще не цепляет.

[Сказочник]

Первое - верно. Второе - не верно, атеизм - это не религия. Свобода вероисповедания - это ценность, которую отстаивает либерализм. В то же время, сам либерализм - атеистическая идеология. Либерализм базируется на гуманизме. А гуманизм исключает опору на религию и богов.
Действительно, есть в этом некоторое противоречие - либерализм защищает многие права конкурирующих идеологий. В том числе тех, которые отстаивают антилиберальные ценности. Но это - гуманистическая сущность либерализма.

Атеизм - это отрицание существование бога. Вопросы существования и несуществования бога на текущий момент относятся к вопросам религиозным.

Пользуясь исключительно твоими словами и логикой: исключение опоры на религию и богов не означает отрицания существования богов. я могу всей душой любить кокосы, но при этом строить свой рацион вокруг картошки и мяса. Атеизм отрицает существование бога. Гуманизм не отрицает, оставляя этот вопрос на усмотрение каждого, он лишь исключает главенствующую роль этого вопроса.

Почему атеизм - это религия? Да потому что есть основное свойство - убеждение, построенное на вере, а не на фактах. Как у последователей религий нет доказательств существования богов, так и у отрицающих их таких доказательств нет. Как нет доказательств отсутствия летающего макаронного монстра. Однако, согласно довольно многим теориям мира, вероятность существования летающего макаронного монстра отлична от нуля. Правда доказательство этих теорий может занять примерно все время.

[Олири]

Правда доказательство этих теорий может занять примерно все время.

Макаронный монстр, затаившись, ждёт.

Вообще не цепляет.

То есть ты согласен, что твой тезис, подвергающий сомнению веру президентов США, не имеет смысла? Окей.

[iMagus]

Вопросы существования и несуществования бога на текущий момент относятся к вопросам религиозным.

Есть религии, в которых нет бога. Например, буддизм. Буддизм - нетеистическая религия.

Правильнее понимать атеизм как нерелигиозность. Во всяком случае, так понимаю его я. В конце концов, вопросы веры не сошлись на одном только боге. Вера в бога - это частный случай веры в сверхъестественное.

Кроме того, атеизм не отрицает сверхъестественное, а утверждает отсутствие необходимости в сверхъестественном для объяснения явлений, имеющих место быть во Вселенной. И все эти утверждения - вполне научны. Имеем повторяемое (или теоретически повторяемое) явление, и имеем объяснение, которое, в принципе, можно проверить в случае повторения явления.

Отрицание сверхъестественного - это просто мелкое следствие из утверждения об отсутствии необходимости в сверхъестественном для объяснения различных явлений и принципа Оккама.

[Сказочник]

Тут проблема в том что если не будешь "кормить" свою религию, набегут всякие сектанты и начнут у бабулек квартиры отжимать, дело может и спорное, но лично для меня выгода от церкви значительно превышает издержки, которые 1 десятитысячная гос. бюджета(эх в Циве бы так, там каждый храм содержать приходится из своего кармана)

1 десятитысячная - это прямая дотация ни за что. Просто так, из бюджета в бюджет.
Помимо этого выделяются деньги на строительство и реставрацию храмов, полагаю и еще на какие-то статьи. Кроме того РПЦ освобождена от налогов на землю, имущество и доходы, связанные с религиозной деятельностью (читай освобождена от налогов).
К примеру в одной только Москве в 2015ом году бюджет на строительство и реставрацию храмов составил около миллиарда рублей (это не считая стоимости выделяемых участков земли!). Чтобы оценить масштаб относительно России, справедливо использовать примерно следующие суммы: на строительство храма на 500 прихожан уходит в среднем 250-500 млн рублей, на 250 прихожан - около 90-100 млн.

[iMagus]

То есть ты согласен, что твой тезис, подвергающий сомнению веру президентов США, не имеет смысла? Окей.

Ты атаковал лично меня. И меня это вообще не цепляет. Мне просто становится скучно.

[Сказочник]

Есть религии, в которых нет бога. Например, буддизм. Буддизм - нетеистическая религия.

Правильнее понимать атеизм как нерелигиозность. Во всяком случае, так понимаю его я. В конце концов, вопросы веры не сошлись на одном только боге. Вера в бога - это частный случай веры в сверхъестественное.

Кроме того, атеизм не отрицает сверхъестественное, а утверждает отсутствие необходимости в сверхъестественном для объяснения явлений, имеющих место быть во Вселенной. И все эти утверждения - вполне научны. Имеем повторяемое (или теоретически повторяемое) явление, и имеем объяснение, которое, в принципе, можно проверить в случае повторения явления.

Отрицание сверхъестественного - это просто мелкое следствие из утверждения об отсутствии необходимости в сверхъестественном для объяснения различных явлений и принципа Оккама.

Нет, это ты считаешь, что так правильнее понимать. Из чего делается вывод, что ты не атеист, а просто не религиозен.
Потому как в словарях русского языка, атеизм означает отрицание существования бога (и сверхъестественного). Именно отрицание существования, а не отсутствие необходимости, это разные состояния. Отсутствие необходимости существования бога - научно. Отрицание или вера в его существование - ненаучно.

И я почему-то предпочитаю использовать общепринятые значения слов, когда общаюсь с людьми, нежели выдуманные мной лично.

[Олири]

Ты атаковал лично меня. И меня это вообще не цепляет. Мне просто становится скучно.

Ты обвинил во лжи вполне конкретных лиц. Это не менее прямая атака. А, учитывая их публичность, более. Мне до тебя дела нет. Если ты расцениваешь это как "личную атаку", то она удалась. Хотя я, конечно, применял её совсем с другими целями.

Либералы-хлюпики совершенно забыли, что на самом деле значит "атака". Хотя женам либералов-хлюпиков уже напомнили полное значение этого слова.

Сообщение отредактировал Олири - Feb 8 2016, 16:51

[Сказочник]

Возможно имеет смысл отделить несколько последних страниц в отдельную тему, т.к. мы довольно далеко ушли от разговора про Корею...

[Олири]

Возможно имеет смысл отделить несколько последних страниц в отдельную тему, т.к. мы довольно далеко ушли от разговора про Корею...

Ничего страшного, КНДР отстрелялась, ничего страшного не произошло, всем опять стало скучно.

Начнётся новая суета, начнется разговор по теме. А флуд есть в каждой теме.

[Сказочник]

я не боюсь флуда!11 я просто к тому, что мы довольно глубоко углубились в другую тему, а новые темы у нас создавались и за меньшее...

[Олири]

Это в силах только тех, у кого есть права. А так, я поддерживаю.

[Enigo]

1 десятитысячная - это прямая дотация ни за что. Просто так, из бюджета в бюджет.
Помимо этого выделяются деньги на строительство и реставрацию храмов, полагаю и еще на какие-то статьи. Кроме того РПЦ освобождена от налогов на землю, имущество и доходы, связанные с религиозной деятельностью (читай освобождена от налогов).
К примеру в одной только Москве в 2015ом году бюджет на строительство и реставрацию храмов составил около миллиарда рублей (это не считая стоимости выделяемых участков земли!). Чтобы оценить масштаб относительно России, справедливо использовать примерно следующие суммы: на строительство храма на 500 прихожан уходит в среднем 250-500 млн рублей, на 250 прихожан - около 90-100 млн.

Строительство и реставрация храмов почти всегда идёт за счёт верующих, государство на тратит деньги на них(возможно только в исключительных случаях большой культурной значимости, но и это требует доказательств). Справедливости ради, можно бы заняться полной оценкой расходов государства на религию в РФ.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 8 2016, 17:07

[Hront]

Справедливости ради, можно бы заняться полной оценкой расходов государства на религию в РФ.

А хрена с два ты узнаешь эти расходы. У нас бюджет вообще не детализированный.