В каком билде лучше качаться? Опции

[Mandey]

таки и так всё на хоткеях, только хил на цифрах

[Элтон]

... умудряются раз за разом нерфить уже понерфанного опера и бафать всех, против кого он тащил 1 на 1.

Когда класс тащит 1-на-1, это дисбаланс и его нужно править. Существует всего 2 вида баланса: симметрия и камень-ножницы-бумага. Любая другая попытка обеспечить баланс будет приводить к временным перекосам, которые будут постоянно исправляться. Это нормально и если ты привык к определённому поведению "за рулём" персонажа, любое отклонение будет восприниматься как нерф. На самом деле, всё зависит от комфортного тебе стиля игры и от практики. Ищи тактику против неудобных классов и будешь тащить даже после нерфов.

[Muskat]

Когда класс тащит 1-на-1, это дисбаланс и его нужно править. Существует всего 2 вида баланса: симметрия и камень-ножницы-бумага. Любая другая попытка обеспечить баланс будет приводить к временным перекосам, которые будут постоянно исправляться. Это нормально и если ты привык к определённому поведению "за рулём" персонажа, любое отклонение будет восприниматься как нерф. На самом деле, всё зависит от комфортного тебе стиля игры и от практики. Ищи тактику против неудобных классов и будешь тащить даже после нерфов.

Это все прекрасно, но это теорикрафт.

Реалии таковы, что оперативник - это чистый милишник (!) с самыми отстойными защитными абилками в игре.
*кастуешь евейжн - получаешь стан; вэнишь - в 1 на 1 скорее способ увеличить дамаг за счет хиден страйка; шилд проб - ок, =2к хп; инфильтрейт - просаживает по мане уже после 2го переката.
До ХК этот недостаток окупался высоким дамагом и прямыми руками, но только в 1 на 1.
После ХК, когда почти всем классам добавили дамага, контроля, защиты и эскейпа, оперативник уже не может, например, убить 1 на 1 игрока за 10 секунд. Но, извините, это его роль и единственное оправдание татальной слабости в масс пвп, где он тупо не добегает или ложится от АоЕ.

P.S. Знаешь, я со старта играл коммандо-хилом (с 10 лвла только как хил). Была у коммандо особенность - не было резуректа. Приходилось хилять так, что никто вообще не умирал.
Тоже самое с опером. Можно выжать из него 100%, но его недостатки останутся критическими.

[Киола]

Когда класс тащит 1-на-1, это дисбаланс и его нужно править. Существует всего 2 вида баланса: симметрия и камень-ножницы-бумага. Любая другая попытка обеспечить баланс будет приводить к временным перекосам, которые будут постоянно исправляться. Это нормально и если ты привык к определённому поведению "за рулём" персонажа, любое отклонение будет восприниматься как нерф. На самом деле, всё зависит от комфортного тебе стиля игры и от практики. Ищи тактику против неудобных классов и будешь тащить даже после нерфов.

А когда ножницы даже бумагу не могут убить, это ок баланс?
Оперативника - нерфили. Много и жестко. Никого так не нерфили. А все потому что нытики, не понимающие что если стелсер не убивает сразу, он не убивает вообще.

Играть ДД опером в ПвП никакого смысла нет даже сейчас, после "апа". Син умеет все тоже самое, но гораздо лучше, при это намного лучше выживает. А что было до 2.6, я вообще молчу. Все что мог ДД-опер - гвардить точки, ставить бомбы, и дорезать недобитков. Это все очень интересно и важно, но мало похоже на баланс.

[Red Knight]

Стесняюсь спросить - а вы вообще на вз ходите? Ну вот так, чтоб регулярно и в последнее время?
"Син бесплатно убегает" - это вообще порвало. Да, убегает. Целых 2 секунды, после чего он остаётся в ренже для гап-клозера почти всегда. Опер от меня укатывался через всю Новару от иста до мида с закатом на выход из своего респа. Сейчас сделают смеш по таргету - у милишеров вообще не останется шансов выбить из стелса ни опера, ни сина. БВ имбецилы. Хотят нерфить дамаг макак - нерфите, но давать полный иммун против Варов\Найтов стелс классам - они упоролись.

[Hront]

Судя по срачеку - опять все классы понерфили, одни гимпы в игре...

[Red Knight]

Ничего подобного.

[Muskat]

Стесняюсь спросить - а вы вообще на вз ходите? Ну вот так, чтоб регулярно и в последнее время?
"Син бесплатно убегает" - это вообще порвало. Да, убегает. Целых 2 секунды, после чего он остаётся в ренже для гап-клозера почти всегда. Опер от меня укатывался через всю Новару от иста до мида с закатом на выход из своего респа. Сейчас сделают смеш по таргету - у милишеров вообще не останется шансов выбить из стелса ни опера, ни сина. БВ имбецилы. Хотят нерфить дамаг макак - нерфите, но давать полный иммун против Варов\Найтов стелс классам - они упоролись.

1.Только на вз и ходил. До ХК жаловаться не приходилось. Чётко знал свою роль крысы - гангера и занимал топ 5 в списке по урону и медалям. Но дело не в этом, дело в потолке возможностей для оперативника.

2.Перекат стоит 25 маны. 2 переката - и у тебя уже 60-70% маны. если тебя замедлили (перекат - 6 единиц, а не 12). Т.е. 2 переката это минимум, но это уже 70% маны. Но 2х перекатов часто не хватает.

3.Что тебя смущает в слове бесплатно? У меня есть и опер и син. Я тебя уверяю, что форс спид хватает, чтоб убежать, когда это надо, или ДОГНАТЬ, когда это надо. Причем не в ущерб мане.

4.Ты издеваешься про джаггеров/мародеров против оперов? Какой иммун? Ты хоть раз играл за инвизеров (за опера в большей степени)?
Это полный бред, когда каждый идиотский нуб своим АоЕ выбивает опера из инвиза. Я понимаю Stealth Sсan, им хотя бы надо прицелиться и попасть.

Сообщение отредактировал Muskat - Feb 22 2014, 10:51

[Red Knight]

1.Только на вз и ходил. До ХК жаловаться не приходилось. Чётко знал свою роль крысы - гангера и занимал топ 5 в списке по урону и медалям. Но дело не в этом, дело в потолке возможностей для оперативника.

2.Перекат стоит 25 маны. 2 переката - и у тебя уже 60-70% маны. если тебя замедлили (перекат - 6 единиц, а не 12). Т.е. 2 переката это минимум, но это уже 70% маны. Но 2х перекатов часто не хватает.

3.Что тебя смущает в слове бесплатно? У меня есть и опер и син. Я тебя уверяю, что форс спид хватает, чтоб убежать, когда это надо, или ДОГНАТЬ, когда это надо. Причем не в ущерб мане.

4.Ты издеваешься про джаггеров/мародеров против оперов? Какой иммун? Ты хоть раз играл за инвизеров (за опера в большей степени)?
Это полный бред, когда каждый идиотский нуб своим АоЕ выбивает опера из инвиза. Я понимаю Stealth Sсan, им хотя бы надо прицелиться и попасть.

1. Что там у тебя было ДО - не интересно. Я говорю про картину сегодня. Топ 5 среди кого?
2. Окау. Объясни мне 6 перекатов опера от смешера, через всю вз, на котором он вскрылся и покатился, когда припекло.
3. Нет, не хватает. Если ты сином не в танке играешь - спид тебе не для убегания даден.
4. Да так, совсем чуточку. Ежедневно сином, есичо. В ДД. И умереть я могу, если не под фокусом, а 1 в 1, фактически только от опера\сина. Идиотский нуб - Окей, знач опер\син вскрывается, спиливает полстолба (или 2\3-3\4, если звёзды сошлись), а затем ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК и соперник оказался с руками. Или у тебя руки из сраки. Рестелс, стан. Или рестелс и драп, если у человека станоснималка не в откате. Опер хилит сам себя, син регенится. Повторное вскрытие, убиваем. У варов единственный способ избежать всего этого - сдать смеш при ванише, уповая на откат ресайленса\эвейда, выбив из стелса. Мара может успеть провесить дот, но вот на дот почти всегда реагируют, врубая иммунку, и тогда смеш уже не поможет.
Убивание в станлоке с твоей точки зрения - не бред. Ок, чо. Давайте тогда вернёмся во времена 1.0, когда опер выносил фактически любого за 4 ГКД. Тогда сины правда были дном, если не в танкогибриде, но это же ерунда, правда?

Сообщение отредактировал Red Knight - Feb 22 2014, 11:31

[Hront]

И умереть я могу, если не под фокусом, а 1 в 1, фактически только от опера\сина.

А для баланса нужно, чтобы ты вообще ни от кого не умирал?

[Киола]

Евейжн не спасает от смеша, это раз.
Убивание в станлоке всегда было задачей рог, это два.
Я тоже была на вз и опером и сином, и опером поболе некоторых. Чужая трава всегда зеленее, Ред. Это три.

PS. Кувырок фиксят в 2.7, так что можно потихоньку прекращать про него ныть.

[Ravenbard]

PS. Кувырок фиксят в 2.7, так что можно потихоньку прекращать про него ныть.

Вот что Нытье животворящее делает!

[Red Knight]

А для баланса нужно, чтобы ты вообще ни от кого не умирал?

Я понимаю, что чукча только пейсатель, но могу специально для тебя перевести - я против изменения абилы, которая даёт возможность МНЕ умирать чаще сином.

[Red Knight]

Евейжн не спасает от смеша, это раз.
Убивание в станлоке всегда было задачей рог, это два.
Я тоже была на вз и опером и сином, и опером поболе некоторых. Чужая трава всегда зеленее, Ред. Это три.
PS. Кувырок фиксят в 2.7, так что можно потихоньку прекращать про него ныть.

Его не фиксят. До тех пор, пока при перекате не будет теряться мяч на хаттболле и даваться иммун к контролю - он останется имбой. То, что теперь опер не сможет кататься от милишника по всей вз - это не фикс, а отказ от идиотии.
Тут приплели синов - очевидно, я писал о сине. Опер делает ваниш+кувырок, чтоб не выбили.
Убивание в станлоке. Угу. Вскрылся, убил, ваниш. 1.0 же, все играют дрелями и операми в средней ветке.
Опером поболе, да. Ток вот вы очень любите обсуждать сферического коня в вакууме, заходя на 55 вз раз в месяцок-другой, а то и в полгода.

[Muskat]

1. Что там у тебя было ДО - не интересно. Я говорю про картину сегодня. Топ 5 среди кого?
2. Окау. Объясни мне 6 перекатов опера от смешера, через всю вз, на котором он вскрылся и покатился, когда припекло.
3. Нет, не хватает. Если ты сином не в танке играешь - спид тебе не для убегания даден.
4. Да так, совсем чуточку. Ежедневно сином, есичо. В ДД. И умереть я могу, если не под фокусом, а 1 в 1, фактически только от опера\сина. Идиотский нуб - Окей, знач опер\син вскрывается, спиливает полстолба (или 2\3-3\4, если звёзды сошлись), а затем ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК и соперник оказался с руками. Или у тебя руки из сраки. Рестелс, стан. Или рестелс и драп, если у человека станоснималка не в откате. Опер хилит сам себя, син регенится. Повторное вскрытие, убиваем. У варов единственный способ избежать всего этого - сдать смеш при ванише, уповая на откат ресайленса\эвейда, выбив из стелса. Мара может успеть провесить дот, но вот на дот почти всегда реагируют, врубая иммунку, и тогда смеш уже не поможет.
Убивание в станлоке с твоей точки зрения - не бред. Ок, чо. Давайте тогда вернёмся во времена 1.0, когда опер выносил фактически любого за 4 ГКД. Тогда сины правда были дном, если не в танкогибриде, но это же ерунда, правда?

1. Я уже полгода не играю Но я в курсе изменений опера.
2. 6 перекатов (без адреналин проб) - это критическая просадка по мане. 10-20% останется. Если суть игры в убегании от божественных джагернаутов и мар, то ок, убедил: опер бог, а джаггер лох .
3. Ну расскажи мне, для чего дано убегание) Для рейнджа достаточно лениво нажать Таб, а для милишника - бежать в сторону следующей цели. Джагеры и мары не поймут, у синов форс спид, а у оперов всегда проблема: "у меня половина маны, сделаю передат, маны будет 0. наверно, стоит перекатиться, ведь Red knight говорит, что это имба."
4. Чё за ветка у тебя на сине? Какой-нибудь меднесс?
Тут уже сказали, что на данный момент син в 1.5 -2 раза более жизнеспособен, чем опер. Опер может убить сина, если у опера руки прямее + доля везения.
5. Проблема в том, что опер как раз и создан для стан лока, вот только ты его после 2.6 больше не реализуешь нормально.
Снес сорку 90%, он включил бабл, прибежали его друзья; снес коммандо 90% - оброс- электронет и т.д.
6. Мне не интересно, чё там может мара, чё нет. Когда я последний раз играл арены, там было дофига мар, и они тащили. А вот когда я заходил за опера в дпс, все удивлялись и плакали. И я их понимаю!

P.S. Если тебя волнует только имбовость переката на хаттболе, то я поддерживаю. В остальном прошу не спорить, если не играл за оперативника.

Сообщение отредактировал Muskat - Feb 22 2014, 12:16

[Ravenbard]

2. 6 перекатов (без адреналин проб) - это критическая просадка по мане. 10-20% останется. Если суть игры в убегании от божественных джагернаутов и мар, то ок, убедил: опер бог, а джаггер лох .

А зачем бежать от мары и джагги, если можно их убить?)

[Киола]

Убивание в станлоке. Угу. Вскрылся, убил, ваниш. 1.0 же, все играют дрелями и операми в средней ветке.
Опером поболе, да. Ток вот вы очень любите обсуждать сферического коня в вакууме, заходя на 55 вз раз в месяцок-другой, а то и в полгода.

Об 1.0 речи не идет, причем тут это вообще? Фикс нокдауна с 3 секунд до 1.5 был верным, как и КД на хидден страйк. А вот урезание дамага, когда надо-то было только поправить стак адреналов и реликов - нет.
Сферический конь? У меня на опере 90 валор, набитый преимущественно в консилменте. На сине 65. Это не омг, но и не разок-другой, знаешь ли.

До тех пор, пока при перекате не будет теряться мяч на хаттболле и даваться иммун к контролю - он останется имбой.

Ок, кувырок на хаттболе хорош. А у других классов ничего нет для хаттбола, да. Ни одного притягивания, чаржа, форспуша. Разве что мерки и снайперы обделены, но о них вроде речь не шла...

[Сказочник]

вз расчитаны на командную игру. роги должны вырезать 1на1 любого :Р