Всякое, обо всём Опции

[iMagus]

Физика меня обманула

Физичка?

[Олири]

Это скучно. Не тянет на троллинг.

[iMagus]

В действительности, пространство нашей Вселенной несколько неоднородно. На больших масштабах это евклидово пространство. А вблизи массивных объектов это уже неевклидово пространство. При переходе из пространства с одними свойствами в пространство с другими свойствами возможны разные фокусы. В том числе, параллельные в одном пространстве могут оказаться не параллельными при переходе в другое пространство.

[Олири]

То есть - внезапно - параллельные могут пересечься?

А пару сообщений назад говорили, что параллельные всегда параллельные. И всякие там переходы - это выдумки.
То ли физика обманула, то ли Магус не черной масти.

[iMagus]

То есть - внезапно - параллельные могут пересечься?

Нет. Если прямые, лежащие в одной плоскости, пересекаются, то это не параллельные.

Возможно, в пространстве нашей Вселенной (это евклидово пространство с неевклидовыми вкраплениями) параллельных прямых просто не существует. И я не уверен, что в пространстве нашей Вселенной вообще можно определить плоскость и прямую. Но, конечно, в отдельных ограниченных областях пространства нашей Вселенной это сделать можно.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 7 2015, 20:22

[Enigo]

Давайте что ли электромобили с этими батарейками клепать, будет забавно - купил и лет 50 ездишь.

[Сказочник]

Вряд ли нужный ток получить удастся.

Вопрос получения нужных токов при неограниченности ресурсов - лишь прикладная задачка для начинающего электротехника.
Айфон можно запитать хоть от картофелины, хоть от АЭС, было бы желание. Другой вопрос, сколько для этого понадобится сил и ресурсов.

[iMagus]

У айфона ограниченные размеры. А условия задачи подразумевают помещение источника питания внутрь корпуса данного девайса.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 7 2015, 20:38

[Сказочник]

То есть - внезапно - параллельные могут пересечься?

А пару сообщений назад говорили, что параллельные всегда параллельные. И всякие там переходы - это выдумки.
То ли физика обманула, то ли Магус не черной масти.

Нет. Если прямые, лежащие в одной плоскости, пересекаются, то это не параллельные.

Возможно, в пространстве нашей Вселенной (это евклидово пространство с неевклидовыми вкраплениями) параллельных прямых просто не существует. И я не уверен, что в пространстве нашей Вселенной вообще можно определить плоскость и прямую. Но, конечно, в отдельных ограниченных областях пространства нашей Вселенной это сделать можно.

У нас вроде сейчас склоняются к тому, что наше пространство таки не евклидово, а ближе к пространству Лобачевского. А разница с евклидовым у него в основном в пятом постулате, который разрешает наличие более, чем одной прямой, проходящих через заданную точку и не пересекающуюся с заданной другой прямой(в евклидовой геометрии это прямая единственна). Параллельные прямые в этой геометрии все также не пересекаются.

Однако, на текущий момент сомнительна мысль о существовании параллельных прямых в реальной жизни, как и окружностей и прочих идеальных математических абстракций. В целях упрощения для нашего ограниченного разума физика имеет дело с моделями объектов мира, которые на определенных масштабах принимаются ведущими себя соответственно неким математическим абстракциям. Если перейти к другим масштабам - необходимо будет переходить и к другим законам/моделям/абстракциям. Если какие-то модели каких-то объектов рассматривались в какой-то физике в качестве параллельных, а при переходе к другим масштабам параллельность пропала - это не проблема параллельности, это проблема моделей, объектов, физики или масштабов.

Так что расскажи нам, Олири, какая физика рассказывала тебе о пересечении параллельных прямых.

У айфона ограниченные размеры. А условия задачи подразумевают помещение источника питания внутрь корпуса данного девайса.

Первый раз слышу о таком условии. Тем более, что они уже и сейчас не соблюдаются.

[iMagus]

У нас вроде сейчас склоняются к тому, что наше пространство таки не евклидово, а ближе к пространству Лобачевского.

А я слышал, что последние измерения говорят о том, что наше пространство на больших масштабах - плоское. То-есть, евклидово. Измерено, вроде бы, до какого-то большого знака после запятой. По данным с разных телескопов как-то считают.

Первый раз слышу о таком условии. Тем более, что они уже и сейчас не соблюдаются.

Без этого условия запитать айфон можно и от розетки. Как ты сам написал, от АЭС.

[Олири]

То есть в реальности то, что нам кажется параллельными прямыми, на самом деле может пересекаться? Ну прям как кота тянуть приходится.

П.С. Какие вы нудные. Раздули умный вид, а в итоге выяснилось, что я прав:

на текущий момент сомнительна мысль о существовании параллельных прямых в реальной жизни

То, что в реальности таковых нет, хотя нам:

В целях упрощения для нашего ограниченного разума

проще, исходя из евклидового мышления, представлять некие прямые параллельными, хотя на самом деле они таковыми, вероятно, не являются, как раз обыденном сознании и называется:
"а параллельные то оказываются пересекаются"!
Неточность терминов не вызывает проблемы для людей, для которых известен здравый смысл.
Это что-то из разряда "и всё-таки вертится". Хотя Земля же не вертится. Это не точный термин. Но вас же это не беспокоит.

Сообщение отредактировал Олири - Jul 8 2015, 6:30

[Nick]

Если они пересекаются, то какие же это параллельные?

[Сказочник]

То есть в реальности то, что нам кажется параллельными прямыми, на самом деле может пересекаться? Ну прям как кота тянуть приходится.

П.С. Какие вы нудные. Раздули умный вид, а в итоге выяснилось, что я прав:

То, что в реальности таковых нет, хотя нам:

проще, исходя из евклидового мышления, представлять некие прямые параллельными, хотя на самом деле они таковыми, вероятно, не являются, как раз обыденном сознании и называется:
"а параллельные то оказываются пересекаются"!
Неточность терминов не вызывает проблемы для людей, для которых известен здравый смысл.
Это что-то из разряда "и всё-таки вертится". Хотя Земля же не вертится. Это не точный термин. Но вас же это не беспокоит.

Параллельные прямые - это математическая абстракция. Параллельные прямые не пересекаются. Пример параллельных прямых в реальном мире нам неизвестен, как неизвестен и пример шара, плоскости, прямой и т.д.
Если ты пытаешься заявить, что в реальном мире параллельные прямые пересекаются, т.к. в реальном мире нет параллельных, то ты вынужден заявить также, что нет и прямых. Таким образом параллельные прямые не пересекаются и в реальном мире, т.к. тут вообще нет прямых.

Однако я слышал довольно забавные теории о том, что идеи о математических абстракциях заимствованы нами из других "параллельных" вселенных. Именно это, по мнению некоторых, обуславливает идентичность математических абстракций у разных людей. Таким образом эти теории утверждают, что существует вселенная, где эти абстракции реальны.

[Hront]

Олири, ну есть какие-то ТОЧНЫЕ математические определения всяких непонятных штук. Люди с профильным образованием их помнят до некоторой степени, но в разговорах с другими людьми используют не всегда (А то меня постоянно занудой обзывают...)
А если не знать точных определений, а использовать бытовые знания - то и получается, что 'параллельные прямые пересекаются'. Хотя это невозможно просто в силу определения, что в обычной геометрии, что в геометрии Лобачевского.

Однако я слышал довольно забавные теории о том, что идеи о математических абстракциях заимствованы нами из других "параллельных" вселенных. Именно это, по мнению некоторых, обуславливает идентичность математических абстракций у разных людей. Таким образом эти теории утверждают, что существует вселенная, где эти абстракции реальны.

Хорошая трава, одобряю.

Сообщение отредактировал Hront - Jul 8 2015, 11:25

[iMagus]

То, что в реальности таковых нет, хотя нам

На самом деле, есть. В математических моделях. Модели существуют в реальности. А вот в пространстве Вселенной, возможно, параллельных нет.

То есть в реальности то, что нам кажется параллельными прямыми, на самом деле может пересекаться? Ну прям как кота тянуть приходится.

То, что вам кажется параллельными прямыми, параллельными прямыми может не являться. Или даже не являться прямыми.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 8 2015, 11:41

[Олири]

А если не знать точных определений, а использовать бытовые знания - то и получается, что 'параллельные прямые пересекаются'.

Тяжело же до "логиков" доходят примитивные вещи. Как вы вообще живёте то на планете?
Когда надо мячик кинуть в корзину, тоже высчитываете формулы, точно разбираете термины. Или просто кидаете, не задумываясь, какие физические процессы при этом происходят, какие вычисления производились мозгом, и как всё это в точности называется. Наверно, поэтому программисты редко попадают в спортивные сборные)

То, что вам кажется параллельными прямыми, параллельными прямыми может не являться. Или даже не являться прямыми.

Боже, ну как дети малые. Уцепились в терминологию и забыли, о чём разговор был вообще. Смешно.

Раньше люди считали, что параллельные действительно существуют. И как существуют прямые. Это не ставилось под сомнение в определенный исторический период. Потом ученые изучили мир лучше и все изменилось. Такое может повториться еще n-раз, и только ваш снобизм мешает с этим спокойно согласиться. Вы же такие аццки-умные

Сообщение отредактировал Олири - Jul 8 2015, 12:12

[iMagus]

Раньше люди считали, что параллельные действительно существуют. И как существуют прямые. Это не ставилось под сомнение в определенный исторический период.

Поподробнее об этом.

[Hront]

Да никто никогда не считал, что параллельные прямые существуют. Это абстракция.

5 постулат Эвклида звучал вот так:
И если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние и по одну сторону углы, меньшие двух прямых, то продолженные неограниченно эти прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых.

[iMagus]

ЗЫ. Параллельные прямые действительно существуют. Как минимум, как абстракция.

[Сказочник]

А еще если не использовать школьные знания, то получается, что живем мы на планете формы чемодана, правит нами царь, солнце встает справа, а дождь - это такой фрукт.
Учитывая, что школьное образование у нас в стране обязательное и бесплатное, и сведения о непересечении параллельных прямых даются в 5ом классе, то никакое оправдание об использовании "бытовых знаний" не канает.

От того, что в природе нет параллельных прямых, как и прямых в целом, они пересекаться не начинают. Хоть бытовые знания использовать, хоть какие. Когда у меня в кармане нет денег, они не могут в моем кармане помяться.