Безусловный доход в России., Ваше отношение? Опции

[iMagus]

А вот мне чтобы делать то что я считаю полезным не нужна палка с заострённым концом, которую в древнем Риме использовали для погона скота(стимул).

Просто ты научился воспринимать эту палку так, будто она действует по твоей воле. Но это ошибка.

Ну ка, сколько негров из гетто, получающих пособие по безработице, занимаются саморазвитием?

Так или иначе, все занимаются. Вопрос только в том, в чем именно состоит саморазвитие. Саморазвиваться можно в разных направлениях. В т.ч. можно заниматься совершенствованием навыка лежания на диване, или навыка потребления алкоголя и т.п.

[Tem'ka]

Саморазвиваться можно в разных направлениях. В т.ч. можно заниматься совершенствованием навыка лежания на диване, или навыка потребления алкоголя и т.п.

[Enigo]

Не говоря уже о том, что единичный пример - не аргумент в данном случае.

Вот для того и нужно сначала эксперимент провести, развеять такие аргументы, я бы поставил что получая БОД люди охотнее пойдут на риск старапов и инноваций им будет это делать проще. В итоге общество от этого выиграет больше чем от барахтанья граждан по уши в кредитах, на последнем издыхании, как та лягушка в крынке с молоком(см. Кейнсианство).

Ну ка, сколько негров из гетто, получающих пособие по безработице, занимаются саморазвитием?

Создать для людей условия гетто, а потом тыкать пальцем - фу какие, не развиваются.

з.ы. В общем то старый приём, когда первые европейцы посетили города Индии, они рассказывали об их величии, богатстве, размере, товарах роскоши, произведениях искусства - и др. вещах которые характеризует великую цивилизацию. Затем они там всё по быстренькому разграбили и вот лет через 50-100 после этого уже в Европе доминировало мнение что все эти индусы ни на что ни годные недочеловеки(см. фашизм).

Нужно заботливо и прагматично создавать условия для развития популяции человеков на этой планете, что бы получить потом урожай их достижений и успехов, имхо

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 26 2017, 16:05

[iMagus]

Пусть другой гениально играет на флейте,
Но ещё гениальнее слушали вы.

Не я придумал.

[Tem'ka]

Создать для людей условия гетто, а потом тыкать пальцем - фу какие, не развиваются.

Это лучше, чем ничего. На деньги налогоплательщиков было отстроено жилье, на эти же деньги оплачивают пособие. Так что да - тыканье пальцем вполне обоснованно.

Пусть другой гениально играет на флейте,
Но ещё гениальнее слушали вы.

Если флейта - кожаная, то лучше и послушать.

[Enigo]

Это лучше, чем ничего. На деньги налогоплательщиков было отстроено жилье, на эти же деньги оплачивают пособие. Так что да - тыканье пальцем вполне обоснованно.

Чтобы в США да нормальные льготы/пособия малоимущим, наверняка не так это, тут вот в Германии ноют что всё плохо.
https://blau-kraehe.livejournal.com/572541.html

[Enigo]

На досуге тут посчитал, если население планеты 7,5 млрд чел. и каждому БОДить по 250 долл.(15К руб/мес) то в год это всё обойдётся примерно в 22,5 трл долл. 250х12х7,5*10^9=22,5*10^12. Экономика нашей планеты(ВВП) уже сейчас 120*10^12 долл/год(120 трл), а объём финансовых инструментов, например деривативов, это более 500трл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...ах_долларов_США

Если бы я был главным масоном-рептилоидом и пытался захватить мир думал бы как-то так, вполне можно провернуть, имхо. В сочетании с системой мотивирования людей сложной системой валют и ачивок аля ММО, а также интернетом - непревзойдённым инструментом изучения и манипулирования обществом, адаптируя эту систему к каждой культуре так чтобы она не противопоставлялась культурным смыслам, можно было бы добиться практически плавного перехода власти в нужную сторону.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 30 2017, 2:21

[Сказочник]

250$ - это весьма солидно для развивающихся стран. А в развитых не во всех даже на еду хватит. я не уверен, просто ткну пальцем в небо, сказав, что вряд ли сейчас на все пособия в мире тратится хотя бы 1 трлн. Просто так нельзя взять и увеличить эту цифру в несколько (десятков) раз, надо от чего-то отказаться. И мнения от чего отказаться, я уверен, разойдутся. Т.е. отказ не состоится... я бы выкинул в помойку большую часть оборонных бюджетов, но мечты мечты, да и даже этого не хватит. Нужно что-то еще. Заменить всех политиканов на скрипт? Уже ближе. Но нужны еще средства. И нужно учитывать, что стоит что-нибудь выкинуть, высвободить деньги и ВВП начнет падать. Не пропорционально выводимому, но изменения будут. Еще, к примеру, средства можно изыскать, снизив всем работающим зарплату на этот самый БОД. Но кто на это согласен? единицы процентов? казалось бы, денег получать будешь столько же, но червячок будет капать на мозги, что раньше я получал на 3000$ больше, чем вон тот бездомный, а теперь только на 2750$, значит что? значит кто-то забрал мои 250$.

Сообщение отредактировал Сказочник - Nov 30 2017, 2:46

[Enigo]

Банкет платит проигравший, многие региональные элиты зажрались, систему администрирования можно значительно оптимизировать благодаря успехам вычислительной техники, источник может быть в том числе и такой: На сегодняшний день в России примерно 0,2% семей контролируют около 70% национального богатства. Об этом на прошедшем вчера совместном заседании коллегий Минэкономразвития и Минфина РФ сообщил заместитель главы Счетной палаты Валерий Горегляд. https://rugrad.eu/news/425174/
з.ы. Данные за 2011год, сейчас, эта цифра(% богатства) наверняка значительно больше.

з.ы.ы. По первому пункту, было бы слишком долго считать учитывая паритет покупательной способности. Может в Индии или Африке пока и 100 хватит, а в Европе 400 допустим. Хех, звучит как-то по-расистки, даже тут, до чего довели планету буржуи.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 8 2017, 17:40

[Олири]

Забавно читать про убеждённость инженера, что люди отдельно, политики отдельно. Заменить политиков невозможно. Никакой скрипт с этим не справится. Сначала придумайте сильный ИИ, потом поговорим. Пока ни один ИИ не может даже с переводом текста справиться. И никаких перспектив в решении этой проблемы пока нет. Куда там слабым ИИ заниматься политикой)

С другой стороны, когда создадут достаточно «сильный» ИИ, сравнимый по возможностям с человеческим мозгом, людям будет пора уходить со сцены. Тогда не то что политики не будут нужны, вообще в людях необходимость отпадёт.

[Сказочник]

Забавно читать про убеждённость инженера, что люди отдельно, политики отдельно. Заменить политиков невозможно. Никакой скрипт с этим не справится. Сначала придумайте сильный ИИ, потом поговорим. Пока ни один ИИ не может даже с переводом текста справиться. И никаких перспектив в решении этой проблемы пока нет. Куда там слабым ИИ заниматься политикой)

С другой стороны, когда создадут достаточно «сильный» ИИ, сравнимый по возможностям с человеческим мозгом, людям будет пора уходить со сцены. Тогда не то что политики не будут нужны, вообще в людях необходимость отпадёт.

Забавно тебе от того, что ты читать не умеешь. Где ты увидел убежденность? Первые предложения прочитать тоже не осилил? я не предлагал создавать что-то сложное, чтобы это занималось политикой, я предлагал выкинуть к черту сам институт, туда же и армии. И все сообщение в целом просто последовательно увеличивало градус абсурдности, чтобы проиллюстрировать невозможность консенсуса по выбору "ненужных" сфер жизни, от которых можно было бы отказаться, чтобы изыскать средства.

[iMagus]

Тогда не то что политики не будут нужны, вообще в людях необходимость отпадёт.

А сейчас люди для чего нужны?

[Полина]

Хороший вопрос. Сама себе задаю с недавних пор. Уж больно цитата Кнышева въелась.

[Enigo]

И тем не менее только люди сейчас создают все материальные, культурные и прочие ценности на планете, в т.ч. используя станки ЧПУ и ИНС.
Идея что люди не нужны, это просто нагнетание.

з.ы. Ну и да, чего вы такие радикалы, отменить институты чиновничества, выкинуть армии и чиновники потребуются, только в меньшем объёме и армия разумеется нужна, хотя сейчас военные расходы и сильно раздуты на планете, но дело в том что в почти бесконечной Вселенной может роиться почти бесконечное число опасностей.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 30 2017, 12:35

[Олири]

Первые предложения прочитать тоже не осилил?

Ребенка забыли воспитать) всё грубит и грубит )

я предлагал выкинуть к черту сам институт, туда же и армии.

Очень глупое предложение. Из разряда "всё взять и поделить".

А сейчас люди для чего нужны?

Для того же, что и обезьяны.

[Tem'ka]

я предлагал выкинуть к черту сам институт, туда же и армии.

Жирный +
Все политики - пяторасы в самом плохом смысле слова.

Точнее как - есть люди относительно неплохие, просто зарабатывающие себе этим на хлеб. Не вижу в этом ничего плохого. Но если они вдруг начнут заниматься чем-то другим, хуже не станет.

[Сказочник]

Еще один. Неужели я так непонятно выражаюсь? Ждем третьего и принимаем меры.

[Олири]

Ты вполне определенно выражаешься. Ты хотел бы сократить оборонные бюджеты. И вот это глупо.

[iMagus]

Для того же, что и обезьяны.

Допустим. Но для чего нужны обезьяны?

[Сказочник]

Ты вполне определенно выражаешься. Ты хотел бы сократить оборонные бюджеты. И вот это глупо.

То, что ты не понял, я уже в общем-то и не сомневался. Но двое все еще могут быть совпадением. Хотя надежды тают.