Стратегия развития России Опции

[Trifonych]

Доклад в Дубне на конференции "Новая глобальная реальность и стратегии развития России" зам. директора ИПМ РАН им.Келдыша Георгия Малинецкого

[iMagus]

Это клиника. Один написал что-то маловразумительное, а другой его критикует. И КАК(!) критикует!

[Trifonych]

Все вокруг дураки, один я - Дартаньян?

[iMagus]

Все вокруг дураки, один я - Дартаньян?

Не. Они люди умные. Только фигней занимаются. Как и я, впрочем

Много спорных моментов не только в предмете критики, но и в самой критике. А часть этих моментов - и вовсе относится к какой-то параллельной реальности.

[Enigo]

Почитал тут недавно по технологическим укладам, после роликов от Boston Dynamics очевидно важнейшая черта следующего - 6го технологического уклада это повсеместная роботизация и если РФ не впишется активно сейчас - намкрыш, но проблемка в том что одна страна такое не потянет, отсюда придётся таки с кем-то очень плотно дружить. А у нас пожалуй все соседи кроме Китая весьма активно угрожают нашей территориальной целостности. Это даже как-то странно, логичнее было бы прогрессировать вместе с Европой, но похоже обстоятельства(захват США Украины с помощью Евромайдана и организация там режима апартеида и резни восстания) направляют нас к движению вперёд вместе с Поднебесной и если удастся разрешить наши противоречия более-менее разумно, с Японией.
А в целом, всё просто: Безусловный основной доход – национальная Идея России, ч 2

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2018, 0:59

[iMagus]

В современном мире население концентрируется в больших городах. Люди стараются жить все более и более компактно. Ни перед одной страной мире не стоит проблемы нехватки территории. Всем хватает. И с каждым годом вне больших городов становится все свободнее и свободнее. Лет через сто 99% населения Земли будет сконцентрировано в больших городах. Проблемы расселения не существует.

[Сказочник]

я как-то слегка не уловил переход от роботизации и БОДа к плотности населения и необходимости расселения...

Касательно же самой роботизации и необходимости дружить. Для страны размером и ресурсами с Россию - острой необходимости дружить нет, роботизацию вполне можно осилить своими силами, НО... Всегда есть но. Чтобы осилить ее своими силами, этим надо заниматься и финансировать, а в России не любят финансировать собственные важные проекты. Предпочитают закупать все у "друзей" втридорога, а остаток сливать на понторезные проекты. С точки зрения национальных идей и развития государства - не особо перспективная практика, с точки зрения глобализации и трансгуманизма - все вроде в порядке, не приходится изобретать один и тот же велосипед по которому кругу. Жаль только, что это не экономия сил ради изобретения чего-то еще нового, а просто отказ от способности.

Сообщение отредактировал Сказочник - Mar 12 2018, 12:06

[Enigo]

В современном мире население концентрируется в больших городах. Люди стараются жить все более и более компактно. Ни перед одной страной мире не стоит проблемы нехватки территории. Всем хватает. И с каждым годом вне больших городов становится все свободнее и свободнее. Лет через сто 99% населения Земли будет сконцентрировано в больших городах. Проблемы расселения не существует.

И тем не менее, территориальные претензии наших соседей и способствование Европой и США нарушения Украиной прав русского населения мешают дальнейшему партнёрству с ними.

я как-то слегка не уловил переход от роботизации и БОДа к плотности населения и необходимости расселения...

Касательно же самой роботизации и необходимости дружить. Для страны размером и ресурсами с Россию - острой необходимости дружить нет, роботизацию вполне можно осилить своими силами, НО... Всегда есть но. Чтобы осилить ее своими силами, этим надо заниматься и финансировать, а в России не любят финансировать собственные важные проекты. Предпочитают закупать все у "друзей" втридорога, а остаток сливать на понторезные проекты. С точки зрения национальных идей и развития государства - не особо перспективная практика, с точки зрения глобализации и трансгуманизма - все вроде в порядке, не приходится изобретать один и тот же велосипед по которому кругу. Жаль только, что это не экономия сил ради изобретения чего-то еще нового, а просто отказ от способности.

Экономисты говорят нужен большой рынок и большие инвестиции для технологического рывка, большинство самостоятельных проектов России будут просто заведомо неконкурентными и неизбежно загнутся. После экономической, демографической и пр. катастроф последних 3х десятилетий говорить о возможности России быть самостоятельной всё труднее. Прорыва можно достичь в партнёрстве с Китаем и Японией, освобождаясь одновременно от этой разрушительной нашей зависимости от Запада. Вот если бы в Кремле у людей были мозги... если этого не сделать, закат Русской Весны начнёт сильный тренд Евромайдана теперь и в России с аналогичными результатами.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2018, 13:01

[Сказочник]

Экономисты говорят сотни противоположных вещей. Верить только одним, учитывая, что правы были или будут практически все, довольно сомнительно.
Вспомним твою любимую песенку про небывалый расцвет экономики в СССР. Полноценного экономического расцвета, правда, не было, но ряд отраслей были супер конкурентоспособными. Отрасли, которыми занимались и которые финансировали.
Все, чего мы можем добиться, объединяясь с "идеологически-верными" партнерами - мы можем добиться сами. Совсем другой разговор, если говорить о потенциальных достижениях науки и техники, отбрасывая политику. Тут да, можно не просто несколько лет выигрывать, а столетия. Япония, к слову, не является "идеологически-верным" партнером. Возможно территориально и по духу она восток, но на текущий момент в одной упряжке с Западом. Но это в общем-то неважно. Главная проблема, что Китаю, что Японии - нам практически нечего предложить, кроме наших ресурсов и наших земель. Ну и ради чего тогда так активно бороться с западом, которому нужно все то же самое? Чтобы развивать какое-то партнерство, нужно иметь чем меняться. А так - у нас вон пол-Сибири сдано в аренду китайцам, роботов нам с этого не дали, зато олимпиады и чемпионат мира принимаем. Во всем мире, правда, на этих мероприятиях обычно зарабатывают или как минимум сводят к нулю с учетом спорт объектов и политического капитала, но у нас душа широкая, нам не жалко.

Сообщение отредактировал Сказочник - Mar 12 2018, 13:48

[Enigo]

РФ не СССР и не РИ, РФ - осколок России, управляя на 2016 год экономикой в 3,3% от мирового ВВП(это с ППС, потому что без него всё ещё грустнее) двигаться вперёд самостоятельно нельзя.
Собственно в элите это понимают, недавно слышал новый их план - воспользоваться памятью о СССР и постараться сделать внешнюю раскраску нашего общества как при Брежневе - левоконсервативным, это не сработает, но их это не волнует, теперь они там строят симулякр уже не РИ, а СССР. Они даже и не думают о движении вперёд - всё ловят вчерашний день, да оно им и не нужно - развитие, им бы день ещё поворовать. Конечно когда симулякр встретиться с реальностью - всеобщим БОД в ЕС, Японии и др - оно закономерно рухнет.
Россия больше не может быть самостоятельным полюсом, нам не хватает тех людей кто отсоединился, уехал или не вписался в рынок, для развития нам придётся присоединяться к чьему-то проекту с большей экономикой и выбора путей у нас, по большому счёту, не так уж и много.

[Сказочник]

РФ не СССР и не РИ, РФ - осколок России, управляя на 2016 год экономикой в 3,3% от мирового ВВП(это с ППС, потому что без него всё ещё грустнее) двигаться вперёд самостоятельно нельзя.
Собственно в элите это понимают, недавно слышал новый их план - воспользоваться памятью о СССР и постараться сделать внешнюю раскраску нашего общества как при Брежневе - левоконсервативным, это не сработает, но их это не волнует, теперь они там строят симулякр уже не РИ, а СССР. Они даже и не думают о движении вперёд - всё ловят вчерашний день, да оно им и не нужно - развитие, им бы день ещё поворовать. Конечно когда симулякр встретиться с реальностью - всеобщим БОД в ЕС, Японии и др - оно закономерно рухнет.
Россия больше не может быть самостоятельным полюсом, нам не хватает тех людей кто отсоединился, уехал или не вписался в рынок, для развития нам придётся присоединяться к чьему-то проекту с большей экономикой и выбора путей у нас, по большому счёту, не так уж и много.

Средства у нас есть. У нас ума не хватает...
А двигаться вперед можно и вообще без ног, было бы желание. ВВП тут не показатель.

[iMagus]

я как-то слегка не уловил переход от роботизации и БОДа к плотности населения и необходимости расселения...

Территориальные претензии.

но ряд отраслей были супер конкурентоспособными. Отрасли, которыми занимались и которые финансировали.

Конкурентоспособными, но не обязательно прибыльными. Если убытки каким-то образом покрываются, то можно ничего не зарабатывать на своей деятельности, и оставаться конкурентоспособным.

[Олири]

Начинается старая песня о главном, что в СССР сплошь и рядом экономика была не рентабельной, а огромный ВВП страны - это просто от плохих знаний в математике, а не следствие достижений советских граждан.

Сообщение отредактировал Олири - Mar 12 2018, 17:19

[Enigo]

Средства у нас есть. У нас ума не хватает...
А двигаться вперед можно и вообще без ног, было бы желание. ВВП тут не показатель.

Добавление ума это нужна реальная демократия - больше советов, прямой демократии и прочего, но тогда же все наши кланы бандитов/элиты окажутся неконкурентоспособными, это революционно, издержки немаленькие.
А по второму пункту, у нас нет деления на пара олимпийские и олимпийские игры, придётся успевать в ногу со временем, без ног это сложно.

Территориальные претензии.

А у них бессмысленные территориальные претензии, ни себе ни людям, они как собака на сене. Сказал им народ в Крыму что в Россию хочет, но пока что они не угомонились.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2018, 18:20

[Сказочник]

Добавление ума это нужна реальная демократия - больше советов, прямой демократии и прочего, но тогда же все наши кланы бандитов/элиты окажутся неконкурентоспособными, это революционно, издержки немаленькие.
А по второму пункту, у нас нет деления на пара олимпийские и олимпийские игры, придётся успевать в ногу со временем, без ног это сложно.

Ну не работает в таких ситуациях реальная демократия, никак не работает. Не мыслит народ статистикой и рассчетами. Народ мыслит пивом и подруга рассказала. Для планомерного развития нужна диктатура просвещенного правительства.
Разделения нет, но ты сам указал, что желания двигаться нет. В технологиях и науке нужно заставить себя начать, а чем дальше, тем легче пойдет, потому что начнется опора на уже развитые мышцы. Ныне развитым технологически странам никто технологии не продавал, они развивали свои и обменивались потом результатами. Мы уже довольно близки к опозданию на этот рынок, а все надеемся, что кто-то все сделает и нам продаст, но лес с нефтью рано или поздно кончатся или в конец обесценятся, потом продадим земли, а потом уже будет поздно начинать что-то делать.

А у них бессмысленные территориальные претензии, ни себе ни людям, они как собака на сене. Сказал им народ в Крыму что в Россию хочет, но пока что они не угомонились.

Тут немного другое. Сам Крым жалко разве что Украине, да и то, мне кажется, больше обидно, чем жалко. Весь остальной мир ругается из-за создания опасного прецедента (мы бы и сами ругались, не будь организаторами). Ну и так, Россию попинать, почему нет.

ЗЫ Ты очень любишь рассуждать на тему необходимости дружбы с Китаем. Но, каждый раз видя это, у меня возникает вопрос. Зачем нам Китай, предположим, понятно, но зачем мы Китаю? Кроме земли с нас взять нечего, а чтобы взять землю - мы не то что не нужны, а несколько даже мешаемся...

ЗЗЫ Доля какого-нибудь Израиля в мировом ВВП вообще доли процента, что не мешает ему быть лидером в ряде высокотехнологичных областей. И как-то не паралимпийцы..

Сообщение отредактировал Сказочник - Mar 12 2018, 18:54

[Enigo]

Ну не работает в таких ситуациях реальная демократия, никак не работает. Не мыслит народ статистикой и рассчетами. Народ мыслит пивом и подруга рассказала. Для планомерного развития нужна диктатура просвещенного правительства.
Разделения нет, но ты сам указал, что желания двигаться нет. В технологиях и науке нужно заставить себя начать, а чем дальше, тем легче пойдет, потому что начнется опора на уже развитые мышцы. Ныне развитым технологически странам никто технологии не продавал, они развивали свои и обменивались потом результатами. Мы уже довольно близки к опозданию на этот рынок, а все надеемся, что кто-то все сделает и нам продаст, но лес с нефтью рано или поздно кончатся или в конец обесценятся, потом продадим земли, а потом уже будет поздно начинать что-то делать.

Вот я как-то даже видел на улице двух бомжеватого вида граждан, обсуждавших выборы Трампа и они точно были адекватнее в оценке настоящего и в своих политических прогнозах чем наши аплодировавшие депутаты. А если серьёзно, тут дело скорее в том что обратная связь и конкурентная, публичная, реальная политическая борьба заставляет элиту принимать более адекватные законы и решения, а у нас даже нормального, многопартийного, буржуазного парламента изобретённого веке в 18 нету. Подзабыл уже сколько там место депутата Единой России стоит.
Со сроками войны в Сирии - 6 месяцев обещанием, аналогично.

Тут немного другое. Сам Крым жалко разве что Украине, да и то, мне кажется, больше обидно, чем жалко. Весь остальной мир ругается из-за создания опасного прецедента (мы бы и сами ругались, не будь организаторами). Ну и так, Россию попинать, почему нет.

Со временем думаю такое войдёт в моду, это очень и очень либерально. Потом же благодарить будут за прецедент.

ЗЫ Ты очень любишь рассуждать на тему необходимости дружбы с Китаем. Но, каждый раз видя это, у меня возникает вопрос. Зачем нам Китай, предположим, понятно, но зачем мы Китаю? Кроме земли с нас взять нечего, а чтобы взять землю - мы не то что не нужны, а несколько даже мешаемся...

География, Китай соло никогда не сможет направлять мир в соответствии со своим виденьем, а с Россией, Ираном и др. это можно. А насчёт земли у них там рождаемость меньше 2, говорят стоят целые города-призраки, зачем им наши морозы. Очень вероятно, что они считают что им от целой России в их союзе больше пользы. Во всяком случае они на это зримо намекают. "Наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство" - Сунь Дзы. Тогда как, например в ЕС, РФ развалится, как сейчас разваливается Великобритания.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2018, 19:15

[Сказочник]

Вот я как-то даже видел на улице двух бомжеватого вида граждан, обсуждавших выборы Трампа и они точно были адекватнее в оценке настоящего и в своих политических прогнозах чем наши аплодировавшие депутаты. А если серьёзно, тут дело скорее в том что обратная связь и конкурентная, публичная, реальная политическая борьба заставляет элиту принимать более адекватные законы и решения, а у нас даже нормального, многопартийного, буржуазного парламента изобретённого веке в 18 нету. Подзабыл уже сколько там место депутата Единой России стоит.
Со сроками войны в Сирии - 6 месяцев обещанием, аналогично.

Ты сейчас употребил адекватность и политика в одном предложении? Ну и не очень то высокую планку ты задал для этих бомжей...

Со временем думаю такое войдёт в моду, это очень и очень либерально. Потом же благодарить будут за прецедент.

Ты почему-то считаешь, что на Западе либерализм. Это немного не так... это у них экспортный продукт, сами же брезгуют.

География, Китай соло никогда не сможет направлять мир в соответствии со своим виденьем, а с Россией, Ираном и др. это можно. А насчёт земли у них там рождаемость меньше 2, говорят стоят целые города-призраки, зачем им наши морозы. Очень вероятно, что они считают что им от целой России в их союзе больше пользы. Во всяком случае они на это зримо намекают. "Наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство" - Сунь Дзы. Тогда как, например в ЕС, РФ развалится, как сейчас разваливается Великобритания.

США вообще на отдельном материке расположены. В наше время география не оказывает решающего влияния. Земля им нужна не чтобы на ней жить, а чтобы ее пилить и копать. Собственно пилят и копают, но пока что платят нам за аренду. Не будь у нас ядерного оружия и какой-никакой армии - может быть поступили бы как США с Аляской. Может, конечно, еще и поступят, но вряд ли. В наше время вполне можно за срок аренды скопать все так, что нам еще и самим приплачивать придется.

[iMagus]

Начинается старая песня о главном, что в СССР сплошь и рядом экономика была не рентабельной, а огромный ВВП страны - это просто от плохих знаний в математике, а не следствие достижений советских граждан.

а) Не такой уж и огромный. Производительность труда в 3 раза ниже, чем была в США;
б) Результат, в том числе, бесполезного труда. В том числе, принудительного труда. И речь даже не о заключенных, а о системе распределения, об армии и обязанности каждого гражданина иметь официальное место работы.

[Enigo]

Ты почему-то считаешь, что на Западе либерализм. Это немного не так... это у них экспортный продукт, сами же брезгуют.

Больший либерализм чем в РФ, приходится признать. Всё же они обратили внимание на такую вещь как права человека и не выдали активиста Русского Мира в Украину предоставив статус беженца, в отличии от РФ. Многие современные истории о западном тоталитаризме часто оказываются подделкой для оправдания нарушения прав человека в РФ.

США вообще на отдельном материке расположены. В наше время география не оказывает решающего влияния. Земля им нужна не чтобы на ней жить, а чтобы ее пилить и копать. Собственно пилят и копают, но пока что платят нам за аренду. Не будь у нас ядерного оружия и какой-никакой армии - может быть поступили бы как США с Аляской. Может, конечно, еще и поступят, но вряд ли. В наше время вполне можно за срок аренды скопать все так, что нам еще и самим приплачивать придется.

География сделала Америку великой, возможность сидя вдалеке, за океаном стравливать соперников в мировых войнах и она же - география работает сейчас так же как и ранее. И эта география говорит сейчас что только с Россией и Ираном Китай может быть по настоящему центром.
То что чиновники за взятки пораспродали то что продавать не следует, ну так "тёмный век" у нас сейчас в России(который пора уже заканчивать).

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 13 2018, 0:31

[iMagus]

География сделала Америку великой

Демократия сделала Америку великой. Америка выстрелила в то время, пока Старый свет был скован монархическими традициями. Собственно, и сейчас еще не везде монархические традиции преодолены.