Мегатема о феминизме, воспитании и всеобщем коллапсе Опции

[Ky]

Сорби, при муже, делающем карьеру, и жене, делающей карьеру, ребенку будет нанята нормальная нянька, которая нормально позанимается с ребенком и сготовит что надо.
А потом мама придет с работы и еще позанимается

[Avatar]

Авыч, а хоть где-нибудь сказано, что я не умею готовить? То, что я не готовлю еще не значит, что я не умею, просто не люблю, и я не считанию унижением мытье посуды, но оно, это самое мытье посуды, нагоняет на меня такую тоску, что обычно мою я её часа в 2-3 ночи, когда деваться уже некуда

Ровин, а он ведь этого тоже не говорил.

на самом деле говорил =)
но вот уж точно не в отношении к тебе, Ровин

*у меня классный адвокат!!!! УРА!*

Сорби, при муже, делающем карьеру, и жене, делающей карьеру, ребенку будет нанята нормальная нянька, которая нормально позанимается с ребенком и сготовит что надо.
А потом мама придет с работы и еще позанимается

блажен, кто верует =)
я что-то не встречал опыта людей, нашедших "нормальную няньку".. все больше какие-то проблемы у них с этим
ну и как бы никто и ничто не заменит ребенку мать =)
а мамочка, строящая карьеру.. т.е. отработавшая 10-12 часов в сутки как минимум не попадает во временной диапазон ребенка, чтобы с ним "позаниматься" а как максимум - банально, но факт: не будет иметь сил и возможностей для этого... карьерный рост отнимает силы

вот еще немного статистики, только уже разжеванной словами и местами седенной с уровнем рождаемости:

тырк_1
тырк_2

вот что по поводу причин пишут психологи:
тырк_3

можно подискутировать на эту тему =)
могу привести мения всяких там журналюг та тему "а кто же собсна бяка", но.. там цинизма много .. а цинизм нынче дорог!

завтра, кстати, могу привести статейку а "равенстве" прав на тех же детей у родителей после развода =)

но этот перл вроде уже все читали....

[Sorbciya]

на самом деле говорил =)
но вот уж точно не в отношении к тебе, Ровин

Изначально - не говорил, а жаловался на нынешнее поколение)

блажен, кто верует =)
я что-то не встречал опыта людей, нашедших "нормальную няньку".. все больше какие-то проблемы у них с этим
ну и как бы никто и ничто не заменит ребенку мать =)
а мамочка, строящая карьеру.. т.е. отработавшая 10-12 часов в сутки как минимум не попадает во временной диапазон ребенка, чтобы с ним "позаниматься" а как максимум - банально, но факт: не будет иметь сил и возможностей для этого... карьерный рост отнимает силы

Вот тут в субботу как раз "спорили" по этому вопросу с девочкой, точнее был не спор, а ее ответ на мои аргументы "а вот Я!"
Авыч... те кто убежден в обратном - останутся убеждены в обратном, в основном получаешь в ответ "а у меня и папа, и мама работали и я в яслях была, и ниче, выросла и родителей люблю".

В 2006 году в Москве зафиксировано рекордное количество разводов. Более 45 тыс. супружеских пар официально расторгли свои отношения

Фига се, тратить тучу дене на свадьбу, чтоб потом еще и разводиться... О.о
Не хочу замушш

[Ky]

Чаще всего у ненормальных мамочек, живущих ради чада и "посвящающих себя" чаду выходят крайне неудачные чада
Эгоистичные, несамостоятельные и почитаемые мамочками за собственность
Только у нас дети потом живут с мамочками и портят друг другу жизнь. Особенно остро стоит проблема тещ и свекровей. Сия проблема есть только в нашей благословенной отчизне, где дети до старости остаются собственностью родителей и все еще актуален "квартирный вопрос"
--

Повторюсь, дарогие мои. Я не учу жить вас - это дело каждого. Главное, чтобы ваша жизнь в вашей семье нравилась и вам, и вашему избраннику/избраннице.
Вы же упорно НАВЯЗЫВАЕТЕ свое видение жизни. Сие категорически неправильно.
---

Статистика? А кто ее собирал? По чьему заказу? Кто платил? Уж тем паче журналюгам.

Психологи? А кто это? После того как я написала на отлично пару курсовых и диплом по психологии своей дочке, я за науку оную не признаю. Головы и глаз вполне достаточно А глаза говорят мне совсем другое...

Карьера по 12 часов? ну это фанатизм. Стать руководителем среднего звена, защититься, достичь чего-то в своей профессии и т.д. можно и тратя поменьше времени. Зачем утрировать ?

Няньку хорошую найти, конечно, непросто, но все как-то находят. Ну вот находят и все тут.

Кстати, Аватар, а сколько у тебя детей, теоретик ты мохнатый? А скольких ты хочешь иметь? Чаще муж не хочет детей, а жене карьера не помеха...

Сообщение отредактировал Ky - Jun 17 2008, 1:54

[menelwen]

Кто-нибудь! Срочно закройте это, пока они не подрались

Авычу незачет за вмешательство в личную жизнь совершенно отдельной от него семьи

[Михахан]

После того как я написала на отлично пару курсовых и диплом по психологии своей дочке, я за науку оную не признаю.

Дочке незачет.

[Sorbciya]

Чаще всего у ненормальных мамочек, живущих ради чада и "посвящающих себя" чаду выходят крайне неудачные чада
Эгоистичные, несамостоятельные и почитаемые мамочками за собственность

Ку, а вот тут ты тоже утрируешь и вдаешься в крайности.

[Nemo]

Продублирую что говорил в ГЧ -
ориентация на материальные ценности +потеря традиционных ролей Мужчины и Женщины + борьба за равноправие полов из которой выросла феминизация ( причем само равноправие я не отрицаю)
медленно но верно приводят к уменьшению рождаемости. Что в перспективе приводит к сворачиванию этноса который ведет такой образ жизни

Хоть че говорите, но в каждой семье должно быть по 2 ребенка, а в некоторых и по 3 для того чтобы элементарно поддерживалось динамическое равновесие.

Я тоже не собираюсь никого учить - просто голые факты и немного анализа

Для Ку - да и в этом смысле кто чем занимается в семье тоже влияет на это.

Аватар - дай пожму твою мохнатую лапу

[Avatar]

Чаще всего у ненормальных мамочек, живущих ради чада и "посвящающих себя" чаду выходят крайне неудачные чада
Эгоистичные, несамостоятельные и почитаемые мамочками за собственность
Только у нас дети потом живут с мамочками и портят друг другу жизнь. Особенно остро стоит проблема тещ и свекровей. Сия проблема есть только в нашей благословенной отчизне, где дети до старости остаются собственностью родителей и все еще актуален "квартирный вопрос"

Ку =) я ведь нигде не отрицаю того, что ты приводишь в качестве примера...
под вопросом остается лишь одно слово, которое ты очень так повсеместно вставляешь.. вернее словосочетание: "чаще всего" =)
я понимаю конечно, что каждый человек смотрит на любой вопрос под призмой своего личного опыта.... но тебе не приходило в голову, что опыт бывает у разных людей - разный
и что там, где твое "чаще всего" еще может быть и уместно, кое-кому и кое-где не подходит в принципе?
и что есть совершенно другой опыт, в котором то, о чем говорю я вполне существует.. и существует даже не в единичных случаях?

Повторюсь, дарогие мои. Я не учу жить вас - это дело каждого. Главное, чтобы ваша жизнь в вашей семье нравилась и вам, и вашему избраннику/избраннице.
Вы же упорно НАВЯЗЫВАЕТЕ свое видение жизни. Сие категорически неправильно.

вы - это кто? я? или мы с Леркой?
А где конкретно я/мы навязываем свое мнение?

---

Статистика? А кто ее собирал? По чьему заказу? Кто платил? Уж тем паче журналюгам.

название организации "госкомстат" тебе что-нибудь говорит? там же по ссылкам все есть

Психологи? А кто это? После того как я написала на отлично пару курсовых и диплом по психологии своей дочке, я за науку оную не признаю. Головы и глаз вполне достаточно А глаза говорят мне совсем другое...

а ты не путаешь систему оценок в нашем образовании с самой наукой-то?!
и как далеко ты, как руководитель, вообще можешь уйти хотя бы без основ этой самой науки, которую ты вот так вот не счтитаешь?
про глаза =)
не всегда глаза способны увидеть то, что лежит на поверхности =)
уж тебе-то этого не знать?
вот в средневековье, например, за то, что противоречило ежедневно созерцаемому глазами, сжигали

Карьера по 12 часов? ну это фанатизм. Стать руководителем среднего звена, защититься, достичь чего-то в своей профессии и т.д. можно и тратя поменьше времени. Зачем утрировать ?

я не утрирую
среди моих знакомых, а их не мало, нет ни одного человека, который добился всего того, что ты описала работая менее, чем по 10-12 часов в сутки
таковы сегодняшние реалии...
нет, я не спорю.. может где-то, как-то... но выборка достаточная, для того, чтобы ей аффишировать, а средний возраст - 30-35 лет...

Няньку хорошую найти, конечно, непросто, но все как-то находят. Ну вот находят и все тут.

находят... но каков процент хороших в отношении "не хороших"?
а ты сама-то няньку искала? а?
кстати на тему хороших нянечек... и добрых мамочек...
если есть возможность, пообщайся на тему "счастливых детей" по-душам с такой вот хорошей нянечкой
она тебе много чего интересного расскажет

Кстати, Аватар, а сколько у тебя детей, теоретик ты мохнатый? А скольких ты хочешь иметь? Чаще муж не хочет детей, а жене карьера не помеха...

а с чего ты взяла, что я "теоретик"?
кто тебе сказал это?
моей дочери 8 лет =)
и... я правда писал уже об этом... я знаю с какой стороны застегивается памперс, знаю что такое стирать пеленки и подгузники в холодной воде, знаю как это прикольно - гладить тонны белья, знаю что такое температура 40 и первый зуб, что такое "болит живот" и когда "просто страшно"
сколько я хочу? это секрет =)
просто мой ответ сильно разочарует тебя с твоим "чаще" =)

Кто-нибудь! Срочно закройте это, пока они не подрались

у нас с Ку, как с ярой стороннецей феминизма в России, спор идет уже не первый год...
дальше словестных баталий не идет.. релакс

Авычу незачет за вмешательство в личную жизнь совершенно отдельной от него семьи

тебе тот же вопрос: ткни носом, где я влез в то, о чем ты пишешь


и да...
изначально весь смысл моей реплики был в фразе "мир сдвинулся"
а он действительно сдвинулся, если посмотреть на эту фразу через те ссылки, что я привел... наложив на нее ситуацию с рождаемостью и количеством разводов в стране за последние лет 5-8
а причина - подмена ценностей, которые до 90-х долгие годы были воспитываемы обществом в людях
но свобода слова с началом курса на демократию, в одночасье разрушила эти ценности
откройте любой глянец.. что женский, что мужской
к чему призывают эти продукты современного гламура?
кого общество воспитывает с помощью этих лозунгов и новых ценностей?
только эгоистов, цель у которых одна - удовлетворение собственных все возрастающих потребностей... откуда тут месту семье-то взяться? откуда тут нормальные дети будут?
вот мне Ку постоянно тычит "бесплатными домохозяйками" и "унижением женщин"... где?
я считаю, что основная обязанность мужчины - это содержать свою семью и зарабатывать столько, сколько будет необходимо его жене и детям
и не удел женщин это...
женщина не должна мамонтов к костру таскать
женщина должна хранить все это =)
и не в носках дело и не в глажке
я свои носки сам себе стираю =)
и салат нарубить после работы - не проблема, пока жена с ребенком гуляет...
дело-то в другом... как только ролями этимы мы с вами меняемся - все.. кирдык
и опыта этого... с примерами - через край


Сообщение отредактировал Avatar - Jun 17 2008, 8:33

[Nemo]

Подписываюсь еще раз под постом Аватара и хочу подвести еще одну черту -

пока женщины будут рожать, так оно и будет

Те кто с этим не согласен - просто вымрут.

[cragle]

Авыч, ты уже далеко ушел...
не удел женщины зарабатывать...оно конечно так, но что с ней делать, если она сама хочет? на цепь к батарее?
салат нарубить не проблема, особенно в сравнении с прогулкой с дитем...я вот забираю своего из сада и мы идем гулять...причем по часу-полтора играем в футбол, на велосипеде катаемся и все такое прочее...и ты рядом с этим ставишь 20 минут на приготовление особохитровывернутого салата? хыхы
смена ролей с кирдыком - еще один стереотип...этих кирдыков без смены не меньше...ну не тянет человек свою роль и все тут, что тогда?

зы коран штука более запутаная, чем библия, я совсем не спец в его трактовании...а суру читал...только вот что именно ты мне в ней хотел показать, не понял

2 Немо
подписываться эт личный выбор каждого, только вот пост Аватара это тоже набор лозунгов

Сообщение отредактировал cragle - Jun 17 2008, 8:55

[Avatar]

Авыч, ты уже далеко ушел...
не удел женщины зарабатывать...оно конечно так, но что с ней делать, если она сама хочет? на цепь к батарее?

если женщина при этом сидит дома, наяривает пилкой маникюр и трещит по телефону,
мотивируя свои действия чем-то вроде "я сегодня работала как лошадь, я устала.. попейте чаю с бутербродами" и такое происходит с завидной регулярностью - пендаль под зад, ищи другую

салат нарубить не проблема, особенно в сравнении с прогулкой с дитем...я вот забираю своего из сада и мы идем гулять...причем по часу-полтора играем в футбол, на велосипеде катаемся и все такое прочее...и ты рядом с этим ставишь 20 минут на приготовление особохитровывернутого салата? хыхы

ты опять таки о чем-то о своем =)
ибо снова, я нигде не сказал о том, что отец не должен уделять времени своим детям =)
я, например, больше фана получаю, гоняя с дочей на великах.. нежели, например, от чистки картошки =)

смена ролей с кирдыком - еще один стереотип...этих кирдыков без смены не меньше...ну не тянет человек свою роль и все тут, что тогда?

ну... если твоя жена зарабатывает больше тебя, ты тащишь домохозяйство на своих хрупких плечах и вас обоих это устраивает.. при этом с ее стороны нет никаких притензий типа того, что ты неудачнеГ.. то наверное ничего
твой выбор
просто лично меня такой ход вещей не устраивает
карьерой в семье должен заниматься кто-то один, а не оба сразу
потмоу как "за двумя зайцами погонишься..."
всего лишь мнение
опять таки основанное на личном опыте =)
и анализе опыта знакомых

зы коран штука более запутаная, чем библия, я совсем не спец в его трактовании...а суру читал...только вот что именно ты мне в ней хотел показать, не понял

там очень подробно описано отношение к женщине.. чего ж там не понятного-то?

2 Немо
подписываться эт личный выбор каждого, только вот пост Аватара это тоже набор лозунгов

это не набор лозунгов, а точка зрения, подкрепленная некоторыми фактами
вы же.. что ты, что Ку спорите, приводя лишь общие фразы... =)

Сообщение отредактировал Avatar - Jun 17 2008, 9:14

[cragle]

Киса, не учите меня жить! (с) )))

пэнэмаиж в чем фигня...ты не просто высказываешь свое мнение, а говоришь, что оно должно быть так...
мои "общие фразы" ничем не отличаются от твоей "точки зрения, подкрепленной некоторыми фактами"

зы в той суре я нашел больше описания имущественного вопроса, чем отношения к женщине

ззы может этот спор стОит отрезать от заявки? )

Сообщение отредактировал cragle - Jun 17 2008, 9:18

[Nemo]

Киса, не учите меня жить! (с) )))

пэнэмаиж в чем фигня...ты не просто высказываешь свое мнение, а говоришь, что оно должно быть так...
мои "общие фразы" ничем не отличаются от твоей "точки зрения, подкрепленной некоторыми фактами"

зы в той суре я нашел больше описания имущественного вопроса, чем отношения к женщине

ззы может этот спор стОит отрезать от заявки? )

Речь о том что общество сворачивается в коллапс. И это вполне подтверждается статистикой. А почему это происходит, по-моему скромному мнению, я уже писал.

ЗЫ Сорри не люблю разводить долгих виртуальных сентенций

ЗЫЫ И заметь -я не утверждаю свою точку зрения - я говорю о последствиях. А что как кому делать - это уже каждый решает сам

[Avatar]

Киса, не учите меня жить! (с) )))

пэнэмаиж в чем фигня...ты не просто высказываешь свое мнение, а говоришь, что оно должно быть так...

где?
не стоит искать в моих словах того, чего в них нет

мои "общие фразы" ничем не отличаются от твоей "точки зрения, подкрепленной некоторыми фактами"

на самом деле отличаются =)
ты, например, постоянно присваиваешь мне того, что я не говорил

зы в той суре я нашел больше описания имущественного вопроса, чем отношения к женщине

ты, видимо, не внимательно читал =)

ззы может этот спор стОит отрезать от заявки? )

фз =)

[menelwen]

Авыч, ну хотел обсудить сей вопрос - надо было создать темку в таверне, а тут пальцем тыкать
Тут я даже не знаю, с кем согласиться

Если кому интересно: человечество вымрет. Просто потому что ему деваться некуда, судьба у нас такая
Природа мудрее нас неимоверно.
*верующие любой конфессии могут заменить здесь слово "Природа" на слово "Бог".

Про мамонтов, феминизацию и прочее:
Есть такой рассказ "Маскулинистский переворот", очень веселый, рекомендую
Имхо, традиционное общество рулит. Причем, не так важно, какие именно в нем традии, главное - что мнение у всех совпадает. Как раньше готовили мамонтов, выделывали шкуры и детей подвешивали у печки - это ж жесть. Мы же не пещерные человеки? Не забывайте, что тогда женщина не одна дома на хозяйстве оставалась, их там было вагон.
В России (по крайней мере в крупных городах Европейской части) такой образ жизни не получится просто потому, что у нас никто не хочет жить вместе со всеми родственниками под одной крышей, нанимать и содержать 10 помощниц по хозяйству и прочее и прочее.
А одной дома сидеть это ТТ

ЗЫ Надо бы перечитать Коран, а то насколько я знаю, у мусульман вовсе и не такое ужасное отношение к женщине, как об этом принято думать

[cragle]

Речь о том что общество сворачивается в коллапс.

что это означает, развернуть можешь?

2 Аватар
где это я приписывал?

2 Кеми
оно не ужасное, оно просто отличается от нашего

Сообщение отредактировал cragle - Jun 17 2008, 10:13

[menelwen]

Крагля, это значит, что развитые страны падут под натиском неразвитых, но расплодившихся, а потом нам всем придет абздыщ

[cragle]

в неразвитых тоже есть общество...

[Михахан]

Отделил.
Продолжайте разговор...