ЕС и Украина. Опции

[Китоныш]

Если кто не узнал, это Темза

[iMagus]

Если кто не узнал, это Темза

Тем более.

[Олири]

[Михахан]

Михахан, так что не так с текстом?

Этот текст - упрощенный ответ на заданный вопрос.

Все-равно что утверждать: "ядра атомов состоят из протонов и нейтронов".
Для 99,999...% (лень считать девятки) населения Земли такая модель достаточна и ответ верен. Для остальной весьма малой части населения эта модель будет не точна и не полна.

Но что характерно, редкий человек заявляет о себе, как о сведущем в физике элементарных частиц, только потому что он прочел несколько книг по этой проблеме.
Зато часто встречаются индивиды, прочитавшие несколько исторических книг, и уже мнящие себя историками и считающие, что можно учить других.

[Олири]

бла-бла-бла

В чем текст неверен?

[Hront]

В чем текст неверен?

Попробую я...
Этот текст имеет такое же отношение к реальности, как и фраза: "квадратный корень из отрицательных чисел брать нельзя", сказанную в средней школе.
Да, если не знать вообще ничего о церкви - то он вполне себе верен. Если же разбираться в тематике - то это чушь, в силу слишком больших обобщений.

[Олири]

Конкретно какие фразы ошибочны? В чем обобщения, в чем они неверны?
Это всё голословно. Эту критику можно к чему угодно адресовать, всё равно сойдет.

Сообщение отредактировал Олири - Nov 4 2014, 17:33

[Михахан]

Все так, все правильно, продолжай радовать нас своими историко-философо-культурологическими изысканиями.

[Олири]

Что и требовалось доказать. Как доходит до дела, отвечать за свои слова никто не хочет.
Зато эго на высоте.

Сообщение отредактировал Олири - Nov 4 2014, 20:45

[Grendel]

Я намеренно задал вопрос про приведенную цитату о сравнении религий.

Сравнены конфесии по форме, а отличия по сути нет.

Обе конфесии проповедууют веру в Господа единого, всемогущего и всепрощающего.
Обе требуют покаяния и очищения через покаяние.
Обе устанавливают основные заповеди.
При этом и западное и восточное христианство с радостью понесло в массы принятые для народа образы.
Поклонялись предкам - получите толпу святых. Поклонялись идолам на любой аспект жизни получите и у нас деревяных расписных божков на любой вкус. Хотите - святой Роланд, а вот Георгий - победоносец, есть и Валентин и много разных специальных святых и мучеников на любой привередливый вкус обывателя.

Все отличия, упомянутые в цитатах есть лишь формальности. Я не приемлю, когда слово ВЕРА мне подменивают словом РЕЛИГИЯ.
Но именно этим и опасна современная информатционная среда - нам подменяют понятия, вносят раздор, призывают к какому-то мистическому прошлому и самовозвышению.

В заговорили о корнях... Славянстве...
Смесь наших народов - остготы, балты и славяне. Вы вообще в курсе, что, например, балтские племена жили в бассейне Волги, Оки, Днепра и Западной Двины, составляя подавляющее большинство народностей территории европейской части теперешней России. Киевские славяне были маленьким пятном по сравнения с ареалами проживания балтов, финно-угорских пламен, тех же остготов. То что вы называете славянскими корнями есть смесь всех этих народов с общими культурными ценностями. Особенно смешение и переселение началось при Великом переселении народов, когда нас - славян и балтов (земледельцев и скотоводов) потеснили гунны (грубое название и не точное, но известное и понятное, и в этом контексте смещения можно упомянуть так же такие иранские народности как сарматы). Именно тогда наши народы научились воевать (были вынуждены). Мои предки - курши - не допускали высадки викингов и не раз топили флот датчан. Славяне киевской Руси вытеснии финно-угорцев на Север и эффективно осуществили экспансию, увеличив территорию для основания крупных центров. Но жили-то мы бое о бок и гены у нас одни и те же перемешаны. Всюду встречаются одни и те же древние слова в разных языках (например по-латышски флаг - karogs, дружины несли не флаги, а хоругви).

Когда вы говорите, что вы не имеете европейских корней вы может и правы, но только по форме. По сути Европа имеет больше корней из Восточной Европы, чем вы себе можете представить (Вестготы и остготы, айсы (упомянуты Тацитом еще в 98 г.н.э. (предки куршей и пруссов)), балты, славянекие укльтуры - мы жили перемешиваясь и передвигаясь во времени). Это говорю вам я - европеец
Да есть франки и вандалы это малочисленная часть. Южную Европу не трогаю - это отдельная тема.

Забудьте об обособленности - это не лучшая дорога. Ценнее вспоминать достижения Ломоносова, Попова, Менделеева и Циолковского, классиков литературы, гениальных российских творцов музыки и искусства. У России сегодняшней в истории больше побед, чем победа во второй мировой. В этом вся суть. Нация не должна зацикливаться на рефлексии одного короткого исторического периода. Зачем противопоставлять себя Европе. Это почти как доказывать, что двоюродный брат - это другой человек, и даже не человек, а марсианин.

[Enigo]

Сравнены конфесии по форме, а отличия по сути нет.

Отличием по сути конфессий является примат Папы в католицизме именно он заставлял толпы крестоносцев двигаться по миру истребляя неверных(в том числе и нас). Не подчинённость церкви государству и некоторые другие аспекты, каждый из них влиял не только на церковь как институт, но и на веру и мировоззрение прихожан.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 4 2014, 20:54

[iMagus]

Что и требовалось доказать. Как доходит до дела, отвечать за свои слова никто не хочет.

Ты до сих пор не рассказал, как, благодаря последовательному отказу от европейских ценностей, Сингапур пришел к тому своему состоянию, в котором он находится сейчас. Мне известна другая история - Сингапур, наоборот, со временем становился более либеральным и демократичным. И сейчас он по этому показателю где-то далеко впереди России.

Отличием по сути конфессий является примат Папы в католицизме

Папа - это мелочь по сравнению с заповедями.

[Олири]

Грендель, я вообще-то и не говорил, что нет того, что нас объединяет. Я хочу сказать, что помимо этого у нас есть и различия, которые европейцам не дают нас идентифицировать в качестве своих.

Грендель, разумеется, я очень ценю твоё мнение, и соглашусь со сказаным. Если бы в нас не было влияния Европы, не было Санкт-Петербурга. Но много и отличий.
Вопрос не в том, были они или нет. Были. Но каково их культурное наследние? Я говорю о том, что оно велико и для наших стран оно разное.

Об стоит говорит подробнее, раз это так не очевидно.
Но а пока. Грендель, вот ты мне ответь, Европа сама считает нас, Россию, братьями по культуре? Как французы англичан (хотя, разумеется, 100 война до сих пор жива).

[Михахан]

Отличием по сути конфессий является примат Папы в католицизме именно он заставлял толпы крестоносцев двигаться по миру истребляя неверных

крестоносцы и без папы с радостью двинулись бы истреблять

[Enigo]

крестоносцы и без папы с радостью двинулись бы истреблять

Без Папы - друг друга

Папа - это мелочь по сравнению с заповедями.

Заповеди это мелочь по сравнению с их толкованием, форма церкви подчас важнее заповедей. Сравните к чему призывали основатели религий и что получилось.

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 4 2014, 21:13

[Олири]

Магус, я тебе приводил уже как-то цитату, где идеолог Сингапура отрицает европейские ценности, заявляет, что строить страну будет на основе национальных ценностей. А ты сделал абсурдный вывод, что это только подтверждает их европейский путь. Смешно же.
Еще раз цитату выложить?

Как ты не поймешь, что если какое-то государство в чем-то соответствует критериям европейских ценностей, это еще не достаточное основание утверждать, что оно на европейских ценностях и основано.
На востоке еще до европейской борьбы за свободу было принято хорошо обходиться с гостем. Была выработана такая традиция, но для тебя она феерическим способом - чистой воды европейская! Это же чистой воды жульничество!

[Speed]

У него уже новый канал. Было интервью, в котором Шарий пояснил нюансы закрытия старого канала.
Интервью Шария

уже пусто

[iMagus]

Европа сама считает нас, Россию, братьями по культуре?

А ты почитай европейскую литературу. 100 лет назад западноевропейские аристократы делили русских на две части - на "хороших" и на "плохих" русских. Хорошими называли образованных русских аристократов. Плохими - не имеющих аристократического воспитания выходцев из простых слоев населения. Про крестьянство толком ничего не знали. Крестьяне не приезжали в Западную Европу. "Хорошие" русские были абсолютно свои. "Плохие" - в общем-то, тоже, но почитались за дикарей.

После социалистической революции "хорошие" русские, кто остался жив, в основе своей переселились в страны Запада без особых проблем в культурной адаптации.

Еще, было дело, Россию долго (вплоть до начала 20 века) не любили за участие в Священном союзе. Но участие в Священном союзе только подтверждает принадлежность России к Европе.

[Олири]

уже пусто

https://www.youtube.com/channel/UCLX-a4XtNcbGbTXVO31oIBw

[iMagus]

Магус, я тебе приводил уже как-то цитату, где идеолог Сингапура отрицает европейские ценности, заявляет, что строить страну будет на основе национальных ценностей.

Для отрицания цитаты мало. Ты дела продемонстрируй. Риторика риторикой, а дела делами. Ты не найдешь ни одной страны в мире, где бы декларировалось, что страна строится на основе каких-то иных ценностей, кроме как национальных. Ну, современную Украину только в пример можно привести. И то, скоро пройдет наверно.

Сообщение отредактировал iMagus - Nov 4 2014, 22:04

Причина редактирования: где бы декларировалось - убрал не