Стратегия развития России Опции

[Enigo]

Демократия сделала Америку великой. Америка выстрелила в то время, пока Старый свет был скован монархическими традициями. Собственно, и сейчас еще не везде монархические традиции преодолены.

А не рабовладение и захват земель индейцев?
з.ы. Сейчас они свои практики на домашнем континенте переносят на мир вовне, поэтому так важно полностью выявить, проанализировать и исправить все корни их преступного поведения.

[Олири]

зачем мы Китаю?

Много зачем. Банально потому, что мы политически очень сильная держава. И с нами лишний раз просто не зачем ссориться. Мы важный геополитический партнер в АТР, да и вообще при решении разных вопросов. Сегодня нам Китай (помогает\не мешает) вести наши дела (в той же Сирии), завтра мы не мешаем (на той же границе с Индией, Тибете, Парасельских остров, Спратли, Сенкаку). Да и банально глупо ссориться с ядерным соседом.
Ну и лишней не будут наши ресурсы. Те же нефтегазовые "потоки".

Сейчас еще наша страна наконец начала самостоятельно перерабатывать редкоземельные металлы, поэтому и один частный моментик тоже важен. У нас вся таблица Менделеева под ногами, тоже это имеет смысл держать в голове.

Если у нас нет ключевых экономических достижений, важных технологий гражданского назначения, это еще не значит, что с нами не зачем дружить.

Китай соло никогда не сможет направлять мир в соответствии со своим виденьем

Китай из всех ныне действующих самая древняя и "мудрая" цивилизация. Ради мирового господства они и 1000 лет подождут. Им спешить некуда.

В наше время география не оказывает решающего влияния.

Может, не прям вот "решающее". Но очень важное значение. Да и битва за ресурсы не прекращалась. Сейчас все активно воюют за Арктику с ее огромными запасами ресурсов.

Демократия сделала Америку великой. Америка выстрелила в то время, пока Старый свет был скован монархическими традициями. Собственно, и сейчас еще не везде монархические традиции преодолены.

Кто бы спорит. Классическая демократия, где, во-первых, кто не гражданин США, тот не человек, во-вторых, общество только тогда успешно, когда две трети населения бедствует, что заставляет оставшуюся треть активно бояться первые две, а значит, включать мозги и зарабатывать.

Да, та самая демократия.

А вообще, капитализм в 21 веке говорит о том, что труд "Капитал" Маркса - это самый сильный экономический (и важный) труд человечества.

Есть же такая книга, капитал в 21 веке. Его главный вывод - Маркс прав.

П.С. Эниго, почитай книгу. Для тебя там куча крутых аргументов.

Суть в том, что достаточно серьезный экономист пересчитал цифры за 20 век и выявил, что расчеты Маркса были полностью верны. И ничего умнее того, что он сказал (в главном) пока тупо не придумано.

Да и дело не в придумывании. Просто медицинский факт. Богатые богатеют быстрее, чем бедные. Поэтому в условиях капитализма разрыв между бедными и богатыми будет бесконечно увеличиваться. В общем-то, за сто лет после Маркса всё так и случилось.

[iMagus]

А вообще, капитализм в 21 веке говорит о том, что труд "Капитал" Маркса - это самый сильный экономический (и важный) труд человечества.

Это не так. Но среди экономистов распространено мнение, что, испугавшись идей Маркса, человечество придумало способ, как не дать этим идеям победить. И этот способ привел к повсеместному росту уровня жизни. Сначала в развитых странах, потом и во всех остальных.

То есть жизнь улучшилась не столько благодаря идеям Маркса, сколько благодаря отрицанию идей Маркса.

[Олири]

И в итоге мы сейчас, в 2018 году имеем именно то, о чем пугал Маркс. Максимальную разницу между богатыми и бедными за всю историю человечества.

То есть жизнь улучшилась не столько благодаря идеям Маркса, сколько благодаря отрицанию идей Маркса.

Что-то такое было. Благодаря идеям Маркса. Особенно после 1968 года. Но с 1980-1990-х все начало возвращаться на круги своя, так как иначе и быть не может. И с тех пор богатые стали быстрее богатеть, чем бедные. И за 40 лет разрыв стал, в очередной раз, рекордным.

Там очень простой принцип. Стабильнее всего растет недвижимость. Она всегда сосредоточена у богатых. Поэтому богатые в долгосрочной перспективе всегда будут богатеть быстрее бедных.

Это не единственное, но самое чувствительное и очевидное. И капитализм эту ситуацию изменить не может никак. От слова совсем.

Сообщение отредактировал Олири - Mar 13 2018, 16:19

[iMagus]

Максимальную разницу между богатыми и бедными за всю историю человечества.

Разница может быть какой угодной большой, и это не будет говорить в пользу Маркса, если, благодаря отрицанию идей Маркса, каждый имеет в абсолютном выражении больше, чем благодаря реализации идей Маркса.

Доказано на примере России.

[Enigo]

Разница может быть какой угодной большой, и это не будет говорить в пользу Маркса, если, благодаря отрицанию идей Маркса, каждый имеет в абсолютном выражении больше, чем благодаря реализации идей Маркса.

Доказано на примере России.

И что доказано, бедняки вымерли от плохой еды, отсутствия медпомощи, лекарств и тд и теперь не портят статистику?У нас примерно 80% людей в стране получают 15-20К/мес это примерно 75-100 советских рублей, это минималка советская + льготы и привилегии людям все посрезали. Стало жить хуже, большинству, но вот по приросту долларовых миллионеров Россия на первом месте в мире(10% против среднемирового 2-3%) и по дорогим яхтам тоже.
Конечно депутаты голосуют против прогрессивной шкалы налогообложения.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 13 2018, 18:58

[iMagus]

получают 15-20К/мес это примерно 75-100

Это, скорее, ближе к 300 советских рублей по покупательной способности (продуктов, без учета разнообразия, можно купить примерно столько же, а промтоваров - в разы больше). Правда, действительно, потеряли кое-какие льготы. Но эти льготы и в советские времена были доступны далеко не всем.

Сообщение отредактировал iMagus - Mar 13 2018, 19:05

[Enigo]

Это, скорее, ближе к 300 советских рублей по покупательной способности (продуктов можно купить примерно столько же, а промтоваров - в разы больше). Правда, действительно, потеряли кое-какие льготы. Но эти льготы и в советские времена были доступны далеко не всем.

Ну вот простой пример, раньше колбаса из мяса 2.20, сейчас 500р, с сыром также, лень весь перечень товаров приводить, в целом, сейчас в 200 раз разница между тем что было и что есть. Так как большинству людей [не]хватает только на еду то это наиболее важная категория товаров для сравнения. Это даёт возможность сделать вывод что 100 советских рублей сейчас - примерно 20000 руб.
Но вообще это чудовищно глупо сравнивать страну уже почти тридцатилетней давности с современной Россией, будто забывая про НТП и экономический рост, жизнь простых людей в СССР со временем улучшалась настолько быстро что конечно же после 30 лет роста по 4-5% в год, это был бы уже уровень современной Дании, скорее всего.

з.ы. А насчёт льгот. их сумма, начиная от бесплатной квартиры, очень льготной комуналки и кончая льготами на проезд или в билет в музей, это как посчитали ещё около 80 светских руб./чел в месяц.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 13 2018, 19:18

[iMagus]

Ну вот простой пример, раньше колбаса из мяса 2.20, сейчас 500р,

За 2.20 дешевая колбаса была. Сейчас дешевая стоит меньше 300.

Хорошая (импортная) курица в СССР стоила 3.60, а сейчас около 100. Вывод: 100 советских рублей - это 3к сейчас.

А насчёт льгот. их сумма, начиная от бесплатной квартиры, очень льготной комуналки и кончая льготами на проезд или в билет в музей, это как посчитали ещё около 80 светских руб./чел в месяц.

Квартиры и сейчас бесплатные нуждающимся государство предоставляет.
И коммуналку субсидирует.
И льготы на проезд обеспечивает.
И билеты в музей дает.

[Enigo]

За 2.20 дешевая колбаса была. Сейчас дешевая стоит меньше 300.

Хорошая (импортная) курица в СССР стоила 3.60, а сейчас около 100. Вывод: 100 советских рублей - это 3к сейчас.


Квартиры и сейчас бесплатные нуждающимся государство предоставляет.
И коммуналку субсидирует.
И льготы на проезд обеспечивает.
И билеты в музей дает.

В курицах не удобно считать, у них разный вес, но там есть и дешевле рубля за кг.
А вот нормальная колбаса вареная "Докторская", 1 кг.(из мяса) 2 руб. 30 коп. Сейчас такая это 400-500р у нас.

з.ы. А квартиры раньше всем предоставляли, люди без ипотеки жили. И коммуналку всем субсидировали, всем же это нужно.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 13 2018, 19:32

[iMagus]

В курицах не удобно считать, у них разный вес, но там есть и дешевле рубля за кг.

Цена за килограмм.

из мяса

По ГОСТу допускалась замена мяса на не мясо.

Если в магазинах мясо было в дефиците, из чего, как ты думаешь, делали колбасу? Чудес не бывает.

Аналогичная советской колбаса сейчас дешевле 300р стоит. По 500 - это уже что-то получше.

Сообщение отредактировал iMagus - Mar 13 2018, 19:56

[Enigo]

Цена за килограмм.


По ГОСТу допускалась замена мяса на не мясо.

Если в магазинах мясо было в дефиците, из чего, как ты думаешь, делали колбасу? Чудес не бывает.

Аналогичная советской колбаса сейчас дешевле 300р стоит. По 500 - это уже что-то получше.

Вот не надо, я ГОСТ на колбасу Докторскую читал, там хорошее мясо шло(высш да перв. сорта) и современные ГОСТы и ТУ читал (шкуры, костная мука и т.п). и читал то из чего она реально на заводе делаются(тут лучше промолчать) и даже немного ТУ на колбасу писал(хотя вообще я по молоку и всё мечтаю стать вегетарианцем). В общем, Докторская - аналог советской, просто не может быть дешевле 500р.
Дефицит мяса в Москве обуславливался в первую очередь многолетним саботажем советской элитой системы, для её разрушения, ведь коммунистическая идеология мешала им иметь яхты и становиться долларовыми миллионерами. Сталина в России на них не нашлось, может хоть Мэй не подкачает и произведёт конфискации наворованного?

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 13 2018, 20:38

[iMagus]

Вот не надо, я ГОСТ на колбасу Докторскую читал

Я тоже читал. Если читать ГОСТ полностью, то найдешь там где-то приписку о том, что мясо допускается заменять на другое сырье.

ГОСТ 1979 года - читай: docs.cntd.ru/document/1200016992

2.2а. При выработке вареных колбас, сарделек и мясных хлебов предприятиями Госагропрома СССР допускается применять:
обрезь мясную говяжью жилованную - мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20%;
обрезь мясную свиную жилованную - мышечная ткань с содержанием жировой ткани 30-50%;
стабилизатор белковый;
массу мясную говяжью, свиную и баранью, полученную методом механического прессования или при обработке кости в солевых растворах;
массу мясную, полученную при механической обвалке тощей баранины (козлятины);
блоки из мясной массы замороженные;
плазму (сыворотку) крови;
срезки, полученные от зачистки вареных копченостей.

Мяса в стране дефицит, а колбасу ему из мяса делали. Смешно даже!

[Сказочник]

Вот не надо, я ГОСТ на колбасу Докторскую читал, там хорошее мясо шло(высш да перв. сорта) и современные ГОСТы и ТУ читал (шкуры, костная мука и т.п). и читал то из чего она реально на заводе делаются(тут лучше промолчать) и даже немного ТУ на колбасу писал(хотя вообще я по молоку и всё мечтаю стать вегетарианцем). В общем, Докторская - аналог советской, просто не может быть дешевле 500р.
Дефицит мяса в Москве обуславливался в первую очередь многолетним саботажем советской элитой системы, для её разрушения, ведь коммунистическая идеология мешала им иметь яхты и становиться долларовыми миллионерами. Сталина в России на них не нашлось, может хоть Мэй не подкачает и произведёт конфискации наворованного?

Опять элита виновата. Ну что ты будешь делать... Три революции не спасли, нужна четвертая.

[Enigo]

Я тоже читал. Если читать ГОСТ полностью, то найдешь там где-то приписку о том, что мясо допускается заменять на другое сырье.

Так мясо же там, сейчас всё тоже, только +шкурки и разная экзотика, +костная мука, +растительный белок, +очень много воды/льда за счёт увеличения водосвязывающей способности мяса разными методами и веществами.

Мяса в стране дефицит, а колбасу ему из мяса делали. Смешно даже!

Делали из мяса и её тоже был дефицит, не потому что мало делали а для того чтобы кое-кто мог дополнительно заработать продавая из под полы.

Опять элита виновата. Ну что ты будешь делать... Три революции не спасли, нужна четвертая.

Я не сторонник Революции в России - интервентов НАТО ниосилим, имхо. Лучше научиться сменять элиту демократическим методом и добиться всеобщего равенства перед законом.
Кстати, кто-то помнит хоть одну нормальную смену лидера а России в результате выборов?

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 13 2018, 22:55

[Полина]

Сейчас расскажу такую страшилку. Есть в Германии магазины с "русской едой". Колбасы там не привозные, местные, но сделаны они как подражание нашим российским ("Докторская" и тд) с большим кол-вом добавления всякого разного дополнительных добавок мелким шрифтом с жирный абзац. Пахнут вкусно (привет глютомат), выглядят аппетитно и тд. А есть в обычных немецких магазинах обычная всякая колбаса из мяса с приправами, солью, может подкопченая или консервант стандартный. В целом - четыре, пять ингредиентов. Пахнет она куда менее забористо. Вкусом, по сравнению с колбасой из "русского" магазина, уступает - кажется пресноватой, суховатой. По сравнению. Такие дела.

Сообщение отредактировал Полина - Mar 13 2018, 23:08

[Enigo]

Сейчас расскажу такую страшилку. Есть в Германии магазины с "русской едой". Колбасы там не привозные, местные, но сделаны они как подражание нашим российским ("Докторская" и тд) с большим кол-вом добавления всякого разного дополнительных добавок мелким шрифтом с жирный абзац. Пахнут вкусно (привет глютомат), выглядят аппетитно и тд. А есть в обычных немецких магазинах обычная всякая колбаса из мяса с приправами, солью, может подкопченая или консервант стандартный. В целом - четыре, пять ингредиентов. Пахнет она куда менее забористо. Вкусом, по сравнению с колбасой из "русского" магазина, уступает - кажется пресноватой, суховатой. По сравнению. Такие дела.

Хех, кто-то копирует современную российскую колбасу? - одно из самых больших извращений что я слышал

[Hront]

Пахнут вкусно (привет глютомат)

Ну вы ещё соевый соус запретите.

Хех, кто-то копирует современную российскую колбасу? - одно из самых больших извращений что я слышал

Что-то тянуло Штирлица на родину (с).

[iMagus]

Глутамат натрия не имеет запаха.

[Enigo]

Хех, как мы подобрались плавно, рассматривать стратегию развития России невозможно без мыслей о Колбасе

Глутамат натрия не имеет запаха.

Не чем-то слабенько пахнет, забыл уже.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 14 2018, 1:40