Эффективность правительства Опции

[Олири]

http://naganoff.livejournal.com/66630.html

Несложно подсчитать, что стоимость всех этих объектов, за исключением тех, по которым цена на сайте саммита была не указана, составляет 180,6 млрд. рублей. Конечно, хочется спросить: а где же остальные деньги? 498,73 млрд. рублей? Может быть, они истрачены на грузовой терминал и объекты энерго- и теплоснабжения, магистральный водовод, очистные сооружения и телекоммуникационную инфраструктуру острова Русский? Если так - то их что, делали из золота? А если не так - то где эти деньги?

Но давайте подумаем хотя бы о сумме в 180,6 млрд. рублей - это $ 5,54 млрд.
<...>
Итак, стоимость саммита - 679,3 млрд. рублей. Оттолкнёмся от этой суммы. Сколько медицинских центров можно было бы построить за эти деньги? Возьмём в качестве примера проектируемый Приморский краевой медицинский центр, в котором предполагается два ряда протяженных разновысотных корпусов, соединенных между собой поперечным лестнично-лифтовым коммуникационным блоком. Высота центра составит 3-5 этажей. Площадь - 30470,66 кв. метров. Стоимость - 1,6 млрд. рублей (с учётом всех затрат: зарплат рабочим, эксплуатации строительных машин, стоимости мебели и инвентаря, таможенного оформления и пр.). Это означает, что вместо саммита можно было бы построить 424 таких центра, или примерно по 5 - в каждом регионе России.
<...>
роект скоростной дороги Москва-Санкт-Петербург длиной в почти 650 километров оценивается в 200-240 миллиардов рублей. Предположим, что это - адекватная оценка, без откатов. Будем исходить из этого допущения. Ширина трассы будет составлять до 8-10 полос максимально, причем каждая из которых будет шириной в 3,75 метра (против обычных 3,5 метров). На магистрали планируется также построить до 32 развязок, 85 мостов и 167 путепроводов. Соответственно, вместо проведения саммита можно было бы построить ещё около 1800 километров 8-10 полосной трассы с 90 развязками, 238 мостами и 470 путепроводами. Этого хватило бы для того, чтобы проложить её по маршруту Москва - Владимир - Нижний Новгород - Чебоксары - Казань - Уфа - Челябинск - Курган (если бы, конечно, для этого маршрута требовалась бы 8-10 полосная трасса, в чём я сомневаюсь). А если бы эта трасса была не 8-10-полосной, а, допустим, 4-6-полосной, то её можно было бы вытянуть и вдвое дальше - по маршруту Курган - Омск - Новосибирск - Кемерово - Красноярск. Конечно, на самом деле такое количество развязок, мостов и путепроводов вряд ли потребовалось бы, поэтому речь можно, наверное, было бы вести о прокладке подобной трассы аж вплоть до Читы, что, при условии окончания параллельных работ по трассе Чита - Хабаровск, позволило бы связать мощной автомобильной магистралью всю страну с запада на восток. Конечно, теперь этого не будет.

А можно было бы заняться энергетикой и полностью решить энергетический вопрос, построив 2 атомные электростанции (по 2 энергоблока с безопасными реакторами типа ВВЭР-1200 на каждой) суммарной проектируемой мощностью 4,8 ГВт. Стоимость каждой составляет $ 9 млрд. (из них 6 млрд. - на строительство энергоблоков и 3 млрд. на создание инфраструктуры: жилого городка для работников АЭС, подъездных железнодорожных путей, линий электропередачи и пр.). И ещё бы осталось $2,8 млрд.! Но нет, конечно, это никому не нужно...

Собственно, именно такие примеры удивляют меня, каким образом кто-то может быть доволен?

[Hront]

Мало кто умеет читать, считать и думать.

[nfzd]

ну как обычно россия хуле
1-ое правило россии понты дороже денег и это тому пример

мы лучше потратим дохренища денег на я не адекватен, не нужный стране и простым гражданам саммит, чем обустроим садики, больницы, добавим зарплаты учителям и прочие нужные вещи, и да дорога.......обосмешиться 700к за метр да в германии автобан без ограничения скорости обходиться в 100 раз дешевле, а там требования к такое дороге такие какие у нас даже в мечтах не появляются

как обычно схема "предприятие - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - ещё миллион дочек - конечный потребитель" работает без проблем

+откаты, распилы, потери и прочее всё как надо

[Lesman]

Статус наверное стране и надо зарабывать всякими саммитами и олимпийскими играми, но всё таки не такой ценой, да(((

[nfzd]

Статус наверное стране и надо зарабывать всякими саммитами и олимпийскими играми, но всё таки не такой ценой, да(((

статус страны будет показателен в том как живут её люди а не в том как мы проводим "пир посреди чумы"

[Олири]

Интересно, а есть подсчеты по Сочи?

[Bors]

ну как обычно россия хуле
1-ое правило россии понты дороже денег и это тому пример

мы лучше потратим дохренища денег на я не адекватен, не нужный стране и простым гражданам саммит, чем обустроим садики, больницы, добавим зарплаты учителям и прочие нужные вещи, и да дорога.......обосмешиться 700к за метр да в германии автобан без ограничения скорости обходиться в 100 раз дешевле, а там требования к такое дороге такие какие у нас даже в мечтах не появляются

как обычно схема "предприятие - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - ещё миллион дочек - конечный потребитель" работает без проблем

+откаты, распилы, потери и прочее всё как надо

Вера Моосмайер дает простой и однозначный ответ на вопрос: «Почем же в Германии километр автобана?» «У нас принята сметная норма для усредненных условий Германии на уровне 8 млн евро за один километр автобана, - отвечает она.


Цена за 8-10 полосную трассу Москва-Питер 240ккк/40/650 = 9.2 млн евро - с ценой за землю, дорогами, развязками и мостами.

Все остальные доводы из той же серии. 100й раз одно и тоже.

[Олири]

Все остальные доводы из той же серии. 100й раз одно и тоже.

Остальные - это то же относительно стоимости дорог?

[Bors]

Остальные - это то же относительно стоимости дорог?

Нет, из серии передергивания и лжи.

[Bors]

[Олири]

То есть эта картинка достаточно доказательна, чтобы опровергнуть заявления о том, что:
- стройка объектов саммита - бессмысленное разбазаривание средств;
- финансирование стройки - фантастический распил бабла?

Учитывая, что первое, пожалуй, очевидно, а со вторым лично знакомым каждый второй житель Владивостока, не говоря уже о непосредственно занятых на стройке?)

П.С. У меня нету супер-официальных данных, но, кстати, в тему будет сказать, что введение аутсорсинга (для ВС РФ) - очередная кормушка. Ремонт (в частности) кораблей взяла на себя фирма, которая (кстати, монопольно) предоставляет услуги аутсорсинга. В частности, это привело к тому, что типовой ремонт конкретного объема после изменений возрос примерно в десять раз. То есть один и тот же объем работ на том же самом заводе тем же самым оборудованием с тем же самым персоналом с тем же самым итоговым качеством стал дороже в десять раз. С чего бы это?)

Или, например, ремонт в *некой* части стоимостью 160 миллионов рублей фактически строился пьяницами из близлежащего села (чуть менее, чем полностью) и фактически обошёлся не дороже 16 миллионов (учитывая, что 90% просто тупо не построили, а заработная плата "горе-строителям" не платилась вообще).

В частности, Наганов, как я понимаю, врёт о том, что Китай имеет целью (чему не мешает, а может и должен помешать наше правительство) выход в Японское море, строительство там порта, что приведет к умерщвлению Владивостока как порта?

Как говорится, скоро на всех экранах страны.

Или о том, что планировалось отдать за копейки китайцам сельско-хозяйственные территории на ДВ и в Сибири, не давая возможности местным фермерам - в принципе - купить эти территории, заламывая цену выше в (порядок не точный) 100-1000 раз?

Цена за 8-10 полосную трассу Москва-Питер 240ккк/40/650 = 9.2 млн евро - с ценой за землю, дорогами, развязками и мостами.

Кстати, в статье ни слова о том, разумны ли такие цены на дороги. В статье они - по умолчанию - взяты как правильные.

Сообщение отредактировал Олири - Sep 6 2012, 8:30

[Bors]

Есть 2 тезиса.


1й. финансирование АТЭС - не нужно.

2й. стройка - распил бабла.

начнем с второго. Распил бабла - означает ли, что все украли и ничего не построили? Или, как обычно, построили, но что-то украли? Если второе, то любая стройка в России - фантастический распил бабла. Можно, вообще ничего не строить.

тезис, номер 1. Саммит АТЭС еще даже не начался. Так какого фига говорить, что он не нужен и бесполезен, может, дождемся результатов? Нормальные люди, делают обычно так.




Наганов генерирует такое количество бреда, пополам с правдой, что детально отвечать на статью надо пару суток, у меня нет времени этим заниматься.

[Скимоха]

Собственно, именно такие примеры удивляют меня, каким образом кто-то может быть доволен?

Один товарищ решил начать бизнес и продал трехкомнатную квартиру...значительную часть денег потратил на джип (вольво 70). На вопрос ему, - ты спятил? Он всегда отвечал - встречают по одежку, провожают по уму...Сейчас он строит себе дом имеет успешный бизнес и кучу связей. Олири, инвестиции. Саммиты не просто так проводят, там договариваются....

[Олири]

начнем с второго. Распил бабла - означает ли, что все украли и ничего не построили? Или, как обычно, построили, но что-то украли? Если второе, то любая стройка в России - фантастический распил бабла. Можно, вообще ничего не строить.

Тезис: "В России воруют". Ответ - так всегда воровали. Можно в так случае вообще имуществом не пользоваться (всё ровно сопрут). Или относиться спокойно к воровству.

Логика на 5 баллов.

[Олири]

Один товарищ решил начать бизнес и продал трехкомнатную квартиру...значительную часть денег потратил на джип (вольво 70). На вопрос ему, - ты спятил? Он всегда отвечал - встречают по одежку, провожают по уму...Сейчас он строит себе дом имеет успешный бизнес и кучу связей. Олири, инвестиции. Саммиты не просто так проводят, там договариваются....

На саммите, если ты не в курсе, вообще ни о чём не договариваются. Все эти договоры, которые там заключат, армия служащих (юристов и т.п.) всех стран-участниц в течение года согласовывали. Сам саммит это официальная церемония на которой официальные лица государств под звук затворов фотоаппаратов подписывают заранее подготовленные документы.

"Встречают по одежке"?
Японцы, например, заявили, что своего президента по нашему мосту не повезут (после ознакомления с ходом строительства моста на о. Русский). Эти мосты построены с недопустимыми нарушениями, я нигде не видел о госприёмке мостов. Точнее слышал и все эти истории тёмные. Как и слухи о том, что фактически на строительство моста "дошло" не более 10% средств.

Например, у одного из мостов (не помню, какой именно) на 5 метров (!) не совпали возводимые части. Чтобы "их подогнать" подтягивали "ванты", что категорически запрещено.

В частности, не раз выяснялось, что бетон, который используют на стройке, изготавливается с нарушениями, из-за чего, в частности, обваливалась одна из опор на о. Русский.

Я не вел полную статистику, но первые лица стран-участниц, уверен, знают, что мосты нарушены с нарушениями (что в лучшем виде повышает наш престиж). Объекты саммита построены лишь частично, наспех, с нарушениями.

Федеральная трасса от аэропорта - просто развалилась из-за маломальского дождя месяц назад.

И так далее.

Правда, они не знают, что из-за саммита на месяц заторможена жить в городе, на острове, как я писал, вообще запрещено ходить после 22.00 ночи.
И я не говорю о том, что из-за саммита на острове раз в день отрубается - неожиданно - свет. Иногда чаще. Нет горячей воды (в городе, на острове ее вообще нет).

Сообщение отредактировал Олири - Sep 6 2012, 9:55

[Скимоха]

Олири, это называется халтура (разучились работать) а еще это можно назвать саботажем, экономической диверсией. Мое мнение ты знаешь, виновных к стенке и пулю в затылок. Есть еще один вариант - воспитать то поколение, которое способно отвечать за свои "пролеты" курком ствола у виска. Этим не государство должно заниматься а мама с папой.

[Олири]

Олири, это называется халтура (разучились работать) а еще это можно назвать саботажем, экономической диверсией. Мое мнение ты знаешь, виновных к стенке и пулю в затылок. Есть еще один вариант - воспитать то поколение, которое способно отвечать за свои "пролеты" курком ствола у виска. Этим не государство должно заниматься а мама с папой.

Позвать маму с папой госчиновников?
Или "разучились работать" филиппинцы и прочие "друзья из ближнего зарубежья", которые осуществляли, в частности, сварочные работы. А как ими пользоваться, приходилось им объяснять на пальцах, так как по-русски они не говорят или говорят плохо?

П.С. Этим бедным китайцам, филиппинцам и т.д. еще и не платили толком: с задержками и, конечно, с обманом.

П.П.С. Ским, как думаешь, на каком уровне решается, сколько денег должно быть "отпилено"?)

Сообщение отредактировал Олири - Sep 6 2012, 10:29

[Скимоха]

П.П.С. Ским, как думаешь, на каком уровне решается, сколько денег должно быть "отпилено"?)

честно, мне по барабану где кто и что пилит, лишь бы мне не мешали. Бог им судья.

[Олири]

честно, мне по барабану где кто и что пилит, лишь бы мне не мешали. Бог им судья.

Вот так у нас очень много в стране и сидят на попе ровно. А потом удивляются, как, пока они выходили в магазин за хлебом, их дом снести успели.

Сообщение отредактировал Олири - Sep 6 2012, 10:47

[Скимоха]

А потом удивляются, как, пока они выходили в магазин за хлебом, их дом снести успели

ты же бывший офицер, контролируй обстоятельства, а не будь контролируемым ими.