Миссия на Марс, Невозвращаемая Опции

[Сказочник]

Что ты подразумеваешь под "реальными целями"?
За одну только популяризацию идеи можно памятник ставить. Если в рамках шоу запустят людей к Марсу - великолепно. Если эти люди переживут путешествие и совершат посадку - пусть хоть целыми сутками транслируют, как они в носу ковыряются - это достижение.

Неважно под каким предлогом инженеры и ученые получат деньги, пусть хоть порнуху в космосе снимают, инженерный опыт будет реальным.

[Киола]

Что ты подразумеваешь под "реальными целями"?

То, что у тебя после "если".
Впрочем, я действительно подзабыла, что там не Россия, все не попилят.

[Nick]

пусть хоть порнуху в космосе снимают

такой еще разве нет?

[Сказочник]

я не считаю необходимым оценивать намерения. Благие намерения не делают никому лучше и не являются гарантией благого результата (зачастую наоборот).
Какая разница, думал ли человек о собственной наживе или о том, чтобы помочь голодающим, если он накормил их? Особенно учитывая, что во втором случае дальше намерений заходит весьма редко.
Какая разница, думал ли человек, что он спасает людей от этого жестокого мира, если он серийный убийца?
Оценивать надо не слова и намерения, а дела и результат.

Это шоу важно само по себе, даже если не будет продолжения, даже если никто никуда не полетит сейчас, хорошо уже, что о космосе напомнили людям.

То, что у тебя после "если".
Впрочем, я действительно подзабыла, что там не Россия, все не попилят.

Популяризация идеи - это отличная реальная цель. Без популяризации "подставить необходимую область", прогресс в "подставить необходимую область" сильно ограничен. Психология, социология и экономика ведь.

[Киола]

Я с этим и не спорю. Возвращаясь к началу дискуссии - раздражает то, что кроме зрелищ, иных способов привлечь к чему-то внимание людей нет. Даже если это что-то важное. Бомбу на город рассматривать не будем.

[Hront]

такой еще разве нет?

Я недавно смотрел порно по Star Wars, но его вроде тоже на земле снимали.

[Сказочник]

Я с этим и не спорю. Возвращаясь к началу дискуссии - раздражает то, что кроме зрелищ, иных способов привлечь к чему-то внимание людей нет. Даже если это что-то важное. Бомбу на город рассматривать не будем.

Меня порой тоже раздражает, что рук всего две, но с такой формулировкой я спорить не буду.

[Nick]

Я недавно смотрел порно по Star Wars, но его вроде тоже на земле снимали.

как и высадку на луну (

[Олири]

А мне вот не смешно, а почему-то обидно и раздражает, что из космоса делают шоу-бизнес. Что со мной не так?

Общество победившего потребления.
В СССР такой *фигни* не было!

Киола, молись на Илона Маска. Он ломает эту систему и делает то, что действительно важно и по-настоящему. Вроде как.
Это, наверно, человек, победивший индустрию потребления.

[Enigo]

Так то Нерен прав, но будет очень странно если люди полетят на Марс как цирк бродячих артистов, человеческая цивилизация не такая, неестественное, временное доминирование США, перетягивание туда всех средств приводит к тому что лишь крайне незначительная часть людей имеет возможность определять будущее, пока остальные пытаются выжить, отсюда возникают подобные искривления.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 22 2015, 12:08

[Сказочник]

Так то Нерен прав, но будет очень странно если люди полетят на Марс как цирк бродячих артистов, человеческая цивилизация не такая, неестественное, временное доминирование США, перетягивание туда всех средств приводит к тому что лишь крайне незначительная часть людей имеет возможность определять будущее, пока остальные пытаются выжить, отсюда возникают подобные искривления.

США здесь не причем. Во времена относительного благополучия людям свойственно искать развлечений.
Ну вернее не только США, большая часть ресурсов сейчас сосредоточена у относительно благополучной части человечества. (Россия также к ней относится) Т.к. не идет глобальной войны и не стоит остро вопрос выживания, приоритеты смещены в сторону развлечений. И надо сказать спасибо тем, кто направляет эти развлечения в столь полезные области. Ведь те же средства можно потратить, к примеру, на постройку очередного диснейленда или великих пирамид.

Вас возмущает "цирк", потому что вы сравниваете это с серьезной научно-исследовательской миссией. Но это не так. Альтернативой цирку являлась бы глобальная экологическая катастрофа/мировая война/еще что-нибудь, что вынудило бы людей отправляться на Марс. Поэтому я защищаю этот цирк. Лучше смотреть на клоунов в космосе, чем на гибель человечества. Отправка серьезной миссии во время благополучия может рассматриваться лишь в фантастических утопиях. Людей за день не переделать.

Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 22 2015, 12:35

[Enigo]

Вас возмущает "цирк", потому что вы сравниваете это с серьезной научно-исследовательской миссией. Но это не так. Альтернативой цирку являлась бы глобальная экологическая катастрофа/мировая война/еще что-нибудь, что вынудило бы людей отправляться на Марс. Поэтому я защищаю этот цирк. Лучше смотреть на клоунов в космосе, чем на гибель человечества. Отправка серьезной миссии во время благополучия может рассматриваться лишь в фантастических утопиях. Людей за день не переделать.

Нет, ты напрасно отбрасываешь множество возможных решений сводя всё к неизбежной катастрофе, не один ты считаешь её возможной, поэтому существует и пространство других вариантов, например: колонизации как разумный общий ответ на будущие угрозы, национальный пиар, бизнес версия - когда поднять ракету станет дешевле, а в бесконечном космосе найдут что-то ценное колонизация станет неизбежной. Серьёзная миссия более чем возможна.

Т.к. не идет глобальной войны и не стоит остро вопрос выживания, приоритеты смещены в сторону развлечений.

Развлекаясь вместо развития сейчас, люди проедают своё будущее(механизм создан в США кстати и развлечения достаются очень не многим), подход к миссии как к шоу кажется пузырём и имхо, лопнет ещё до взлёта, такая эрзац колонизация только будет отвлекать от настоящего решения давая иллюзию, что мы на правильном пути.

[Олири]

Хлеба и зрелищ не в США придумали, но в США это поддерживают.

Я думаю, СССР как раз мог бы сделать подобное без шоу. При всех минусах советского государства.

Вообще, скажите, а какие на ваш взгляд могут быть конкретно перспективы этого проекта? Что даст колонизация и что она из себя будет представлять спустя некоторое время? Что можно ожидать?

[iMagus]

Вообще, скажите, а какие на ваш взгляд могут быть конкретно перспективы этого проекта? Что даст колонизация и что она из себя будет представлять спустя некоторое время? Что можно ожидать?

У конкретно этого проекта перспектив, скорее всего, нет. Ну, кроме еще нескольких лет развлечений.

Колонизация планет Солнечной системы - это опыт. Цель - доступ к ресурсам и межзвездные перелеты.

Исходя из наших текущих знаний о Вселенной, осуществить пилотируемый межзвездный перелет реалистично только если научиться создавать автономные колонии. Например, создаем автономную (в т.ч. от Солнца) колонию на астероиде, которая на своих собственных ресурсах может функционировать сотни, тысячи или десятки тысяч лет, и запускаем ее в полет от одной звезды к другой в поисках хорошей планеты.

[Сказочник]

Нет, ты напрасно отбрасываешь множество возможных решений сводя всё к неизбежной катастрофе, не один ты считаешь её возможной, поэтому существует и пространство других вариантов, например: колонизации как разумный общий ответ на будущие угрозы, национальный пиар, бизнес версия - когда поднять ракету станет дешевле, а в бесконечном космосе найдут что-то ценное колонизация станет неизбежной. Серьёзная миссия более чем возможна.
Развлекаясь вместо развития сейчас, люди проедают своё будущее(механизм создан в США кстати и развлечения достаются очень не многим), подход к миссии как к шоу кажется пузырём и имхо, лопнет ещё до взлёта, такая эрзац колонизация только будет отвлекать от настоящего решения давая иллюзию, что мы на правильном пути.

я отбрасываю множество возможных решений на основании истории и психологии, а не потому, что они мне нравятся/не нравятся.

Во множестве языков мира не просто так есть аналоги "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Нельзя просто сказать "через сто лет нам конец, поэтому деньги на марс летим сегодня", для начала нужно мужика заинтересовать. Т.к. заинтересовать экономической отдачей сейчас невозможно, а критической необходимости делать это именно сейчас нет, развлекательная вполне сойдет.

Но главное, что я вижу: со мной спорят не технари. Неважно какова цель, запуск человека на Марс - это сложнейшая инженерная задача, при решении которой появится соответствующий опыт, который сделает возможным дальнейший прогресс.

ЗЫ Вы же не ругаете ребенка, когда он играет в развивающие игры, хотя мог бы уже в свои 3 года работать над диссертацией по квантовой теории поля. Так почему вы ругаете человечество?

[Киола]

ЗЫ Вы же не ругаете ребенка, когда он играет в развивающие игры, хотя мог бы уже в свои 3 года работать над диссертацией по квантовой теории поля. Так почему вы ругаете человечество?

Скорее, если пользоваться этой аналогией, ребенок начал работать над диссертацией, а потом ему стало скучно и захотелось поиграть, так что он ее забросил и взялся за погремушки.
Человечество нос в космос уже высовывало все-таки.

[Сказочник]

Высовывало - это то, что его из роддома уже выписали.
Да и высовывали мы ради такой же развлекаловки. Наукой в космосе занимается не человечестве, а несколько тысяч человек, которые каждый год с боем выпрашивают копейки у правительств.
Частная развлекательная инициатива способна привлечь в область многократно большее финансирование, а ракеты от этого менее реальными не станут.

Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 22 2015, 14:39

[Enigo]

...для начала нужно мужика заинтересовать. Т.к. заинтересовать экономической отдачей сейчас невозможно, а критической необходимости делать это именно сейчас нет, развлекательная вполне сойдет.
Но главное, что я вижу: со мной спорят не технари. Неважно какова цель, запуск человека на Марс - это сложнейшая инженерная задача, при решении которой появится соответствующий опыт, который сделает возможным дальнейший прогресс...

Ох уж этот технарский снобизм, я кстати Политех кончал и вполне понимаю насколько всё сложно, возможно именно поэтому идея полёта где "двигателем" является шоу и кажется столь дико абсурдной, но имхо, ты не прав считая что колонизация абсолютно бесперспективна с точки зрения бизнеса, уже сейчас частные компании обслуживают орбиту и готовятся добывать ресурсы с комет. В этом окне из нескольких следующих десятилетий(думаю катастрофа всё же дальше) развитие науки позволит создать коммерчески выгодные направления колонизации, будь то кометы, Луна или Марс. А там где корпорация видит выгоду, ни инженерные сложности, ни космические расстояния, ни даже бюрократия не остановит людей. Возможно просто это всё нужно чуть подтолкнуть, но у нас точно есть возможности и помимо артистов в космосе.

Вообще, скажите, а какие на ваш взгляд могут быть конкретно перспективы этого проекта? Что даст колонизация и что она из себя будет представлять спустя некоторое время? Что можно ожидать?

Лет через 200 Марс придумает декларацию независимости и начнётся пиу-пиу(см. Вавилон 5)
з.ы. именно поэтому нельзя создавать автономные от земли колонии

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 22 2015, 18:56

[Сказочник]

Ох уж этот технарский снобизм, я кстати Политех кончал и вполне понимаю насколько всё сложно, возможно именно поэтому идея полёта где "двигателем" является шоу и кажется столь дико абсурдной, но имхо, ты не прав считая что колонизация абсолютно бесперспективна с точки зрения бизнеса, уже сейчас частные компании обслуживают орбиту и готовятся добывать ресурсы с комет. В этом окне из нескольких следующих десятилетий(думаю катастрофа всё же дальше) развитие науки позволит создать коммерчески выгодные направления колонизации, будь то кометы, Луна или Марс. А там где корпорация видит выгоду, ни инженерные сложности, ни космические расстояния, ни даже бюрократия не остановит людей. Возможно просто это всё нужно чуть подтолкнуть, но у нас точно есть возможности и помимо артистов в космосе.

А ты предложи, что Марс способен дать сейчас.(ну учитывая, что полет туда-обратно займет около года, под сейчас мы примем лет 5).

[Enigo]

А ты предложи, что Марс способен дать сейчас.(ну учитывая, что полет туда-обратно займет около года, под сейчас мы примем лет 5).

Сейчас готовится нужно, двигатели строить, корабли, удешевлять перелёты, исследовать планеты и кометы, работать и государствам и частникам, так чтобы в итоге создать выгодные цели на орбите и дальше в космосе, а так же возможности их достичь, тогда капитал сделает всё остальное.
з.ы. прямо в этом году лететь на Марс не нужно.