ЕС и Украина. Опции

[Олири]

Кстати, разве не очевидно, почему европейцы скорбят из-за французов и игнорируют смерть людей в Украине? Европейцы переживают только за людей своей цивилизации. За тех, кого считают своими, с кем себя идентифицируют. Остальной мир - их интересует не больше, чем зебра, которой съел тигр в документальной передаче про дикий мир. Украина для них тоже самое. Очередная передача по каналу Дискавери.
И это как раз реальные процессы бремени белого человека, а также работа СМИ, которая даже не пытается говорить о трагедиях не-европейцев.

Ну и еще в голове большей части Европы, США, а на последнем заседании ООН даже Китай что-то буркнул в нашу сторону.

Если челтвеку постоянно говорить, что он петух, однажды он закукарекает. В западных СМИ необязательно говорить правду. Их центральные СМИ и есть правда. Если что-то покажут по всем центральным СМИ планеты (реальный эффект глобализации), то этого достаточно, чтобы убедить "свободную самостоятельную независимую ото всех" общественность.
Так что не важно, воюет Россия или нет. Достаточно это озвучить. И в Европе это станет реальностью. Думаю, в середине столетия СМИ уже будут увереннее и будут рассказывать о войнах там, где даже люди не живут. Какая разница, всё равно никто не станет проверять.

[Китоныш]

Например, при том, что современная система международных отношений построена на идеях, развитых из идей, озвученных Гоббсом. Идея международного права родилась когда-то тогда. Глобализация имеет корни где-то там. "Мировая экономика" - это вовсе не просто сумма всех экономик мира. А еще 100 лет назад это почти так и было. Некоторые 100 лет назад даже умудрялись, хоть и запоздало, мечтать об автаркии.

Глобализация - тормоз войн, и, как следствие, двигатель прогресса.

Лень повторять общеизвестные истины. Но попробую еще раз.
Двигатель прогресса - войны. Человек, такая скотина, которая, только спасая свою шкуру, что-то делает. Любое спокойное существование ведет к застою, остановке развития и краху. Доказано многочисленными рухнувшими "могучими", самоуспокоившимися империями, которые были стерты с лица земли воинственными, грубыми и активными агрессорами.
Глобализация есть суть попытка подмять под себя весь мир и заставить его жить и работать на благо золотого миллиарда. И по законам, выгодным лишь членам этого миллиарда.
Это стабильность не для мира, это стабильность для кучки индивидуумов. О прогрессе там речи нет, он там просто не нужен.
Можно еще примеры покидать, но лень. Да и смысла особого не вижу доказывать очевидные вещи человеку, который не желает признавать, что все совсем не так, как он для себя решил.

[Тэмп]

Если челтвеку постоянно говорить, что он петух, однажды он закукарекает. В западных СМИ необязательно говорить правду. Их центральные СМИ и есть правда. Если что-то покажут по всем центральным СМИ планеты (реальный эффект глобализации), то этого достаточно, чтобы убедить "свободную самостоятельную независимую ото всех" общественность.
Так что не важно, воюет Россия или нет. Достаточно это озвучить. И в Европе это станет реальностью. Думаю, в середине столетия СМИ уже будут увереннее и будут рассказывать о войнах там, где даже люди не живут. Какая разница, всё равно никто не станет проверять.

Все сми - пропаганда. Нет независимых сми. Бывают независимые журналисты, да и то весьма условно.
Вот одна новость устами разных сми.

заголовок одной

Фидель Кастро заявил, что по-прежнему не доверяет США

Раскрывающийся текст

«Я не верю в политику США, и не обменялся с ними ни одним словом, но это никак не означает отказа от мирного разрешения конфликтов или же опасностей войны. Защищать мир - долг каждого», - приводит РИА Новости слова Кастро.
«Мы всегда будем защищать сотрудничество и дружбу между всеми народами мира, и даже с нашими политическими противниками», - подчеркнул 88-летний политик.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/70851

заголовок второй

Фидель Кастро подержал переговры с США

Раскрывающийся текст

Бывший руководитель Кубы Фидель Кастро заявил, что, хотя он и не доверяет США, тем не менее, приветствует возможность переговоров с Вашингтоном.
В своем письменном обращении, зачитанном по центральному телевидению Кубы, 88-летний Кастро подчеркнул, что любые переговоры, направленные на решение существующих проблем, принимаются Гаваной в соответствии с международными законами.
Оттепель в отношениях между двумя странами была объявлена в декабре в ходе одновременных телевыступлений президента Барака Обамы и президента Кубы Рауля Кастро.
В частности, Вашингтон снял с Кубы ряд торговых ограничений и упростил кубинцам режим въезда в США. Также было заявлено о восстановлении дипломатических отношений,
расторгнутых в 1961 году.

Сообщение отредактировал Тэмп - Jan 27 2015, 7:31

[iMagus]

Лень повторять общеизвестные истины.

Истин больше одной. И все правильные.

Да, люди любят повоевать. Но не воевать - выгоднее.

[Hront]

Да, люди любят повоевать. Но не воевать - выгоднее.

Не совсем. Самое выгодное - иметь какого-нибудь внешнего врага, объединяющего всех. Для прогресса вашей планеты было бы полезным запланировать на начало 22 века межзвездную войну - и развивать под это технологии.

[iMagus]

Самое выгодное - иметь какого-нибудь внешнего врага, объединяющего всех.

Тут я тоже не согласен.

Например, Интернет мог охватить планету только в мирное время, или, хотя бы, в отсутствии открытых проявлений враждебности между странами мира.

[Hront]

Тут я тоже не согласен.

Например, Интернет мог охватить планету только в мирное время, или, хотя бы, в отсутствии открытых проявлений враждебности между странами мира.

Внешнего. Если ты берешь масштаб всей планеты, то внешний враг никак не одна из стран.

[Олири]

Истин больше одной. И все правильные.

Истина номер один: Бога не существует.
Истина номер два: Бог существует.

Тут я тоже не согласен.

Например, Интернет мог охватить планету только в мирное время, или, хотя бы, в отсутствии открытых проявлений враждебности между странами мира.

Интернет такая же линия коммуникаций, как морские коммуникации, воздушные, наземные или какие-либо еще. И они появлялись во все времена независимо от наличия или отсутствия войн.

Очередной аргумент снова не засчитан.

Да, люди любят повоевать. Но не воевать - выгоднее.

Бездоказательно. Пруфлинк?

Сообщение отредактировал Олири - Jan 27 2015, 12:13

[iMagus]

Внешнего. Если ты берешь масштаб всей планеты, то внешний враг никак не одна из стран.

Но, согласись, общий с "внешним врагом" интернет - это круче, чем интернет без "внешнего врага". А для этого надо не воевать.

С другой стороны, можно выдвинуть гипотезу о том, что глобализация имеет предел эффективности при некотором числе вовлеченных в нее сущностей. Но это только гипотеза, и мне она не кажется правильной. Бесконечный рынок сбыта - мечта. Единственное, с ресурсами, кои ограничены, может быть проблема, но надо просто знать меру.

Пруфлинк?

Просто посмотри вокруг себя, и представь, что бы ты увидел, если бы твоя страна перманентно участвовала в глобальной войне. Настоящей войне, а не суррогатной типа холодной, или даже экономической, или даже информационной.

И они появлялись во все времена независимо от наличия или отсутствия войн.

А выше кто-то говорил, что прогресс несут именно войны. А тут ты говоришь, что прогресс и без войн имеет место быть.

[Олири]

Просто посмотри вокруг себя, и представь, что бы ты увидел, если бы твоя страна перманентно участвовала в глобальной войне. Настоящей войне, а не суррогатной типа холодной, или даже экономической, или даже информационной.

Зачем представлять то, чего никогда не было?

А выше кто-то говорил, что прогресс несут именно войны. А тут ты говоришь, что прогресс и без войн имеет место быть.

Мешанул всё в одну кашу. Аргумент не засчитан.

[iMagus]

Чтобы пруфлинк получить.

[Олири]

Чтобы пруфлинк получить.

Так не пойдет. Ты высказал тезис. Я попросил доказательство. Ты его не представил.
Итого: аргумент не засчитан.

[Enigo]

Не совсем. Самое выгодное - иметь какого-нибудь внешнего врага, объединяющего всех. Для прогресса вашей планеты было бы полезным запланировать на начало 22 века межзвездную войну - и развивать под это технологии.

А если продуем, нет ручные террористы куда лучше, пугают много, реального вреда мизер - неизбежный рычаг для ускорения глобализации.
Хотя, есть ещё 1 вариант - злая империя подчиняющая себе людей, крадущая у них деньги и всякие печеньки, можно глобализироваться на фоне борьбы с Америкой, потому как в террористов не все верят.

Сообщение отредактировал Enigo - Jan 27 2015, 14:27

[Олири]

Если глобализация неожиданно вдруг будет воплощена, то следующий виток технологий будет основан на противостоянии людей этой системе. Так как в условиях тотальной глобализации человек лишен вообще каких-либо прав. Абсолютно всё о нем можно узнать без его ведома, абсолютно любую информацию скопировать, перезаписать, исказить, стереть. Лишить всех средств. Держатели крупнейшего имущества, которые в условиях глобализации будут составлять десятые /сотые доли процента населения планеты, распоряжающееся 99,9% всех денег планеты, будут управлять всем миром, как захотят. Тоталитарный тоталитаризм. Конечно, против него начнется война.
А, значит, развитие.

Сообщение отредактировал Олири - Jan 27 2015, 14:35

[iMagus]

Так не пойдет. Ты высказал тезис. Я попросил доказательство. Ты его не представил.

Ты сам не захотел представить себе пруф. Собственно, у нас на планете есть страны, в которых идет война, и есть страны, в которых не идет война. Скажем, гражданская война. И вот ответь, коли война - двигатель прогресса, почему же страны, в которых постоянно идет война, не отличаются прогрессом? И нет проблем экстраполировать гражданскую войну в отдельно взятой стране на весь мир, или его часть.

[Олири]

Ты сам не захотел представить себе пруф.

Сам себе представлять источники, чтобы доказать твои слова? Как бестактно.

Сообщение отредактировал Олири - Jan 27 2015, 14:49

[Enigo]

Если глобализация неожиданно вдруг будет воплощена, то следующий виток технологий будет основан на противостоянии людей этой системе.

Ты описал нынешнюю картинку глобализации, с кучей мин под фундаментом из-за несправедливости распределения средств и общей неэффективности системы и неизбежной революцией на следующем витке. Но если провести глобализацию не по американски с их неолиберальными, почти фашистскими идеями, а по другому, так чтобы власть распределялась справедливее, то и результат будет другой, когда влиять на мир будут на наравне с Европой древние(и незаслуженно обиженные) народы Индии, Китая, мир получиться с большей стабильностью, развитием и успехом, но никто кроме нас не сможет продвинуть такой мир.

[Олири]

Ты сам не захотел представить себе пруф. Собственно, у нас на планете есть страны, в которых идет война, и есть страны, в которых не идет война. Скажем, гражданская война. И вот ответь, коли война - двигатель прогресса, почему же страны, в которых постоянно идет война, не отличаются прогрессом? И нет проблем экстраполировать гражданскую войну в отдельно взятой стране на весь мир, или его часть.

Ни в одной стране мира не идет война постоянно. Такого никогда не было. Разве что США постоянно воюют. И то это не совсем так.
У каждой страны были периоды мира, во время которых эти связи и налаживались.
Ничего не поменялось.

[iMagus]

Война уничтожает ресурсы и стимулы обустраивать свою жизнь, вкладывать силы в качество потомства, инфраструктуру строить становится не интересно. Перед угрозой войны будущее не защищено. Так чего стараться?

Но, конечно, люди, как существа интеллектуальные, придумали, как можно бороться с войной. Они решили, что угрозу войны можно устранить с помощью оружия, с помощью регулярной хорошо вооруженной армии. И, надо признать, это работает. Только это не самый выгодный способ устранения угрозы войны. И есть в нем существенный недостаток - наличие вооруженной армии порой провоцирует новые войны.

Но люди, как существа умные, заметили, что войны могут быть выгодны элитам в противовес интересам общества в целом. И, чтобы элиты не злоупотребляли своим правом начинать войны, люди придумали, как поставить элиты под контроль. Контроль не идеален, но жажду повоевать, порой, сбивает напрочь.

[Hront]

США на чужой территории воюют - не считается.

Сообщение отредактировал Hront - Jan 27 2015, 14:55