Конец мечте о полетах к звездам? Опции

[Скимоха]

Пилотируемая космонавтика при капитализме развиваться не будет. Ибо несет угрозу самому капитализму. Пилотируемая космонавтика – штука то ли тоталитарная, то ли коммунистическая.

Кстати я более категоричен в данном вопросе так как считаю, что только Империя способна решать вопросы колонизации и направить помыслы своих граждан в космос. При демократии же мы быстрее эльфами станем чем колонизируется Марс.

Сообщение отредактировал Скимоха - Apr 13 2012, 8:06

[Михахан]

Не знаю, как там с помыслами, а людей в космос может направить бизнес, если найдет в этом выгоду для себя. Попытки организовать космический туризм на негосударственной основе уже имеются.

[Скимоха]

бизнес может, но представь когда и при каких условиях. Бизнесу нужна сейчас колонизация Марса - нет, по крайне мере до тех пор пока ресурсы Земли не будут исчерпаны ))) или на Марсе не найдут ресурс, на котором можно на Земле совершить технологическую революцию. Сейчас голодает больше половины Землян, с учетом демографического роста (Китай, Африка) лет через 50 голодать будут больше 80 процентов. Африку завалят трупами. Почему не использовать данный человеческий ресурс на колонизацию - Марса, они и так на Земле умрут от голода, пускай лучше гибнут на Марсе, или на пути к нему.... Сможет ли демократическое общество, упитаное толерантностью отправлять людей вагонами на смерть ради колонизации - нет.

Бизнесу еще тысячу лет, те которые составляют 1-3 процента от населения Земли проще будет зарабатывать на 97 процентах остального человечества продавая им чистую воду и свежий воздух.

Сообщение отредактировал Скимоха - Apr 13 2012, 9:34

[Михахан]

Зачем отправлять на Марс такое количество биомассы?
Пускай лучше половина населения Земли станет гомосексуальной, вымрет, никуда не летая, и обогатит землю-матушку полезными микроэлементами, которые забирала у нее на протяжении жизни.

[iMagus]

По моим наблюдениям, если говорить о литературе, капиталисты на два порядка больше мечтали о космосе, чем коммунисты. По ссылке не читал.

[Скимоха]

ну да только там все время типа Звездных империй Гамильтона и т.д. Я с трудом могу вспомнить фантастику, где демократы в космосе, не считая стартрека и лукаса...

[iMagus]

Я с трудом могу вспомнить фантастику, где демократы в космосе, не считая стартрека и лукаса...

Мало читал. И не столько демократы, сколько гуманисты. И вообще, в фантастике космос - отражение земной действительности.

[Hront]

СЛАВА ИМПЕРАТОРУ!

[iMagus]

СЛАВА ИМПЕРАТОРУ!

К слову сказать, весьма мрачная вселенная, тоталитарная, но и в ней находится довольно много места для гуманизма.

[Скимоха]

СССР, в нем тоже не было гуманизма, как и секса ))) наверное...Империя с идеалогией, вот в СССР однозначно выдали бы молодежи комсомольские путевки и отправили на Марс, с нынешними то ценами на нефть.

[Hront]

Ну если ближе к теме, то почитайте про горизонтальное и вертикальное развитие цивилизации. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве произведений НФ и иже с ними, в которых человечество выходит в космос - идет лишь горизонтальное развитие. (Коммунисты в космосе (Ефремов), феодалы в космосе (Гамильтон) и т.д., и т.п.)

[iMagus]

Ну если ближе к теме, то почитайте про горизонтальное и вертикальное развитие цивилизации.

Я думаю, неправильно вводить такое деление. Горизонтальное развитие не всегда возможно без вертикального. А вертикальное - без горизонтального.

Условно, изобретение компаса - вертикальное. Оно позволило расширить ареал цивилизации - горизонтальное развитие.
Достижение критической массы населения, как следствие горизонтального развития, - привело к промышленной революции. А промышленная революция - это уже вертикальное развитие.

Одно развитие сменяет другое. Но фантасты, действительно, частенько просто увеличивают масштабы современного мира. Утрируют некоторые детали. Добавляют пару-тройку каких-нибудь диковинок.

[jedi-fox]

а действительно - что сейчас может заставить человечество снова устремиться в космос, кроме погони только за ресурсами? Турпутевки на орбиту - это слишком дорогое удовольствие, чтобы быть массовым. Я именно о чем то вроде мечтаний Циолковского, с городами на орбитах и тд. Имхо один из главных тормозов - несовершенство методов доставки как минимум на орбиту Земли. А уж о полетах по Солнечной системе и говорить не приходится (Плутон ковырять надо, Relay откапывать!)

[Lesman]

а действительно - что сейчас может заставить человечество снова устремиться в космос, кроме погони только за ресурсами? Турпутевки на орбиту - это слишком дорогое удовольствие, чтобы быть массовым. Я именно о чем то вроде мечтаний Циолковского, с городами на орбитах и тд. Имхо один из главных тормозов - несовершенство методов доставки как минимум на орбиту Земли. А уж о полетах по Солнечной системе и говорить не приходится (Плутон ковырять надо, Relay откапывать!)

Ближайший Век думаю ничего) Даже угроза ядерной катастрофы вряд ли подвигнет одну из наций кинуть все усилия на космическую экспансию, слишком не сопоставимые достижения в науке, а главное - Видимость Цели, зная эти наши "достижения в науке"

Вот сплочение стран и наций в единый строй - Земля Единая - вполне себе возможно приведет к грамотному перераспределению ресурсов и вполне себе не плохой попытки Человеческой Разведки до ближайшего мира, который мы считаем "Приближенным к условиям Земли", ближайшие лет-40-50. Только для этого сплочения пройдет не один век и не одна сотня войн...и скорее всего в том числе и ядерная(

Сообщение отредактировал Lesman - Apr 14 2012, 21:30

[Speed]

Ресурсы.

[BlackAngel]

Ресурсы.

простите какие?
гелий 3?

буквально на днях на одном из закрытых ресурсеков как раз обсуждалась данная тема понравился (не пропутина )

Пост космостроительной энтропии и церебральной футурологии.

С днем космонавтики, нация! Года два назад в одном из инбоксов возникла дискуссия относительно нынешнего состояния космической индустрии. Согласно прогнозам 20–30–летней давности на Марсе уже вовсю должны цвести яблони, а вместо этого в связи с утратой высоких во всех отношениях целей главный экран ЦУПа (тот самый!) чаще используется для игры в Тетрис. Историю про Фобос–Грунт, в равной степени позорную и характерную, слышали все. В детских мальчишеских мечтах место космонавта занял хипстер или нашист, причем настолько прочно, что персонаж Виктора Олеговича по имени Омон Ра готов крутить педали условного лунохода до скончания времен, лишь бы не видеть пиздеца, наступившего после того, как рассеялась пыль от обломков, под которыми была погребена последняя мечта отечественного космического кораблестроения — «Буран».
Думаете, такая теория только у нас? А вот нет. У американцев ничем не лучше. Можно сколько угодно спорить на тему, пожелал ли Нил Армстронг мистеру Горски удачи, восхищаться подвигом экипажа «Аполлон–13» (потратьте 20 минут на википедию или пару часов на синему), но суть в том, что Аполлонов больше нет. И Шаттлов тоже. И Орионов все еще нет и пока не предвидится. Сигналы, идущие с «Вояджера–1» уже более тридцати лет — это красноречивый и немой укор нынешней мировой космический отрасли. Американские астронавты теперь добираются на МКС на «Союзах», что вообще пиздец, с какой стороны ни посмотри. Подумайте сами, из всего, что летало выше стратосферы, остались только «Союзы» и «Прогрессы», созданные полвека назад. Это все равно что в третью мировую все участники конфликта станут воевать с помощью мечей и топоров, взятых напрокат в одной скобяной лавке.
Итак, космос успешно проебан. В пользу безнаказанной возможности тупить в твиттерах и фейсбуках. Нынешнее поколение узнает о космонавтике за игрой в Dead Space на своем модном айпаде. Или во время похода в кино на Звездные войны в формате 3D. Дарт Вейдер уже в конец замучался перевоплощаться в новую улучшенную версию самого себя, в то время, как его предшественник Дар Ветер умер всеми забытый на железной звезде. Главная причина столь безрадостной картины заключается в том, что экономически невыгодным освоением космоса занимались две сверхдержавы, для которых данная сфера, покрытая тонким налетом уже утраченной романтики, была скорее писькомеркой космических масштабов. Это была гонка, весь смысл которой сводился к тому, чтобы быть первым, без сопливых вопросов «Зачем?» и «Какой ценой?». Как только один из участников гонки умер, второй не нашел причин, чтобы продолжать в гордом одиночестве. Гонка внезапно завершилась, по крайней мере до момента обретения нового смысла.


упс, в посте немного мата, но он прошёл цензуру..ссори

Сообщение отредактировал BlackAngel - Apr 14 2012, 22:26

[jedi-fox]

Ближайший Век думаю ничего) Даже угроза ядерной катастрофы вряд ли подвигнет одну из наций кинуть все усилия на космическую экспансию, слишком не сопоставимые достижения в науке, а главное - Видимость Цели, зная эти наши "достижения в науке"

Вот сплочение стран и наций в единый строй - Земля Единая - вполне себе возможно приведет к грамотному перераспределению ресурсов и вполне себе не плохой попытки Человеческой Разведки до ближайшего мира, который мы считаем "Приближенным к условиям Земли", ближайшие лет-40-50. Только для этого сплочения пройдет не один век и не одна сотня войн...и скорее всего в том числе и ядерная(

ИМХО после ядерной катастрофы будет сильно не до звезд. Куда вероятнее картина из Вавилон - 5 (последняя серия вроде, не помню), где земляне радовались действующему движку внутреннего сгорания

[BlackAngel]

ИМХО после ядерной катастрофы будет сильно не до звезд. Куда вероятнее картина из Вавилон - 5 (последняя серия вроде, не помню), где земляне радовались действующему движку внутреннего сгорания

Господа, да перестаньте вы думать классическими космооперами, ну не увидмы мы не масс эффектов, ни вавилонов ни прочих чужих...ну нет их, нет и всё...давайте допустим что мы 1 во вселенной и точка, единственное на что мы можем рассчитывать найти пару амёб где нибудь на альфе центавре..ни или еще где нибудь...если когда нибудь долетим, в чём я очень сомневаюсь, мы быстрее сами себя грохнем ядрёным взрывчеком или БАКом или еще какой нибудь хреновиной. нет зелёных человечков, кроганов, дартов вейдеров...

[Lesman]

ИМХО после ядерной катастрофы будет сильно не до звезд. Куда вероятнее картина из Вавилон - 5 (последняя серия вроде, не помню), где земляне радовались действующему движку внутреннего сгорания

Всему своё время (с).
Мы просто ещё не доросли, человечество упорно упивается фантастикой, пишет и читает, читает и пишет, а только средств к резкому рывку нет.
Как написано в статье копипаст от Блэка - умер тот лидер, а второй сдался. Они сумели практически "болванку" из железа разогнать и запустить в космос и тогда это было высокотехнологичное оборудование, а сейчас их "высокотехнологичное оборудование" сотню раз переплюнет третий айпад И при этом мы всё ещё не готовы к космосу...

Господа, да перестаньте вы думать классическими космооперами, ну не увидмы мы не масс эффектов, ни вавилонов ни прочих чужих...ну нет их, нет и всё...давайте допустим что мы 1 во вселенной и точка, единственное на что мы можем рассчитывать найти пару амёб где нибудь на альфе центавре..ни или еще где нибудь...если когда нибудь долетим, в чём я очень сомневаюсь, мы быстрее сами себя грохнем ядрёным взрывчеком или БАКом или еще какой нибудь хреновиной. нет зелёных человечков, кроганов, дартов вейдеров...

Очень даже зря) Дартов может и нет, а вот разумные виды жизни на других планетах - очень даже есть Не может быть такой страшной вероятности как Люди, которые из миллиардов (ОМГ!) галактик и сотен триллионов планет - Единственные вылупились на свет такие умные, что узнали, что планета не только круглая, но с неё ещё и можно улететь!

Кстати, очень часто фантасты выдвигают теорию, что наша галактика находится совсем на задворках обжитого галактического сообщества, ну или хотя бы вышедших в космос разумных рас. Тоже как вариант ведь)) (пойти чтоли книгу написать оО)

[BlackAngel]

Всему своё время (с).
Мы просто ещё не доросли, человечество упорно упивается фантастикой, пишет и читает, читает и пишет, а только средств к резкому рывку нет.
Как написано в статье копипаст от Блэка - умер тот лидер, а второй сдался. Они сумели практически "болванку" из железа разогнать и запустить в космос и тогда это было высокотехнологичное оборудование, а сейчас их "высокотехнологичное оборудование" сотню раз переплюнет третий айпад И при этом мы всё ещё не готовы к космосу...

да о том и речь что..нафига колонизировать Луну, если мы Сибирь, Сахару, Амазонию не можем колонизировать, а океан..его поболе чем суши, но чё то я не вижу на карте -- город-тихий, или город-атлантика или город-севернно ледовитый...вот вам глупый пример -- в охотском море (это в районе магадана, откуда я родом) на какой то глубине залегает...вииии..нефть но достать её, с нашим технически м прогрессом..вииии..НЕЛЬЗЯ...то есть, мы даже ресурсы своего шарика нормально не можем использовать, а вы говорите -- полетели Лёха в космас, там много вкусного..да мы пещерные люди с айпадиками, фейсбучками и вконтактиками, больше чем уверен если вам дать возможность безболезненно уйти в вирт (и стать орком 95 левла и всех ногебать), да вы же первые согласитесь...посмотрите на себя (да и на меня) кто из вас имеет вышку техническую и чтото придумал а? кто может сказать что он что-то изабрёл, запотентовал и пытается создать для того что бы полететь в космос...а никто..нет таких...все менеджеры, тролли и маркетологи...не забывайте -- те дядьки которые запустили болванку в космос уже всё..алес..нет их..а новые к сожалению -- общество потребителей и вконтактиков...печаль

Всему своё время (с).
Мы просто ещё не доросли, человечество упорно упивается фантастикой, пишет и читает, читает и пишет, а только средств к резкому рывку нет.
Как написано в статье копипаст от Блэка - умер тот лидер, а второй сдался. Они сумели практически "болванку" из железа разогнать и запустить в космос и тогда это было высокотехнологичное оборудование, а сейчас их "высокотехнологичное оборудование" сотню раз переплюнет третий айпад И при этом мы всё ещё не готовы к космосу...


Очень даже зря) Дартов может и нет, а вот разумные виды жизни на других планетах - очень даже есть Не может быть такой страшной вероятности как Люди, которые из миллиардов (ОМГ!) галактик и сотен триллионов планет - Единственные вылупились на свет такие умные, что узнали, что планета не только круглая, но с неё ещё и можно улететь!

Кстати, очень часто фантасты выдвигают теорию, что наша галактика находится совсем на задворках обжитого галактического сообщества, ну или хотя бы вышедших в космос разумных рас. Тоже как вариант ведь)) (пойти чтоли книгу написать оО)

ну тут выриантов 2

1. мы мутанты..ну вот просто влезла какая нить макака в урановые залежи и блин её торкнуло что она разумная..и понеслось
2. нас посеяли (тогда да, зелёные человечки есть, но...но не знаю..не рушь мою схему одиночества во вселенной)