Безусловный доход в России., Ваше отношение? Опции

[Enigo]

Читаю вот справочник законов Рима: Aemiliă lex frumentariă [эмилиа лекс фрумент°риа] f (78 до н.э.) ЭмІлиев (консула Лйпида Старшего – Le pĭ dus) закон о продовольствен. раздачах (frumentatio): предусматривал бесплатную выдачу всем гражданам, кто этого потребует, 5 модиев зерна ежемесячно (= ок. 45 кг = по 1,5 кг в день).
Кажется период тёмных веков на сегодня так и не закончился, ведь наш вид так и не сумел повторить это великое социальное достижение Римской Республики.
Особенно грустно это в связи с тем что у нас в России заявляют что "Москва - третий Рим", но у нас даже и не пытаются наполнять это словосочетание смыслом, скорее наоборот. Коммунисты пытались, но так и не смогли осилить. Имхо, именно с реализации этого социального достижения(в его современной форме БОДа, конечно) могло бы начаться возрождение современного нам Рима - Запада.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 14 2018, 14:05

[iMagus]

А сколько там у каждого гражданина должно быть рабов? Минимум.

[Enigo]

А сколько там у каждого гражданина должно быть рабов? Минимум.

Так латифундии же - за банкет платят олигархи. Нам щас тоже роботов понастроить и можно также жить.

Кстати Магус какого некромансера у тебя слово модиев(м у(о) д и е в) заменяется на "некрофиев"

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 14 2018, 19:54

[Олири]

Не важно, кто платит. Большинство римлян были рабами. И никаких социальных благ на них не распространялось.

[Enigo]

Не важно, кто платит. Большинство римлян были рабами. И никаких социальных благ на них не распространялось.

Статистику в студию! Хотя я и так знаю что нет.

з.ы. Вошли в человеческую историю римские хлебные раздачи, халявные бани и разные бесплатные развлечения(и без рекламных пауз как сейчас), всё это и делало Рим центром мира, современным людям остаётся лишь завидовать.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 14 2018, 22:46

[Олири]

Если считать, что у одного гражданина Рима было несколько рабов (и больше), то по умолчанию выходит, что большая часть населения Римской империи были рабами.

Вот передовая социально-демократическая мысль «колыбели демократии»:

В понимании римлян, — пишет историк, — раб ассоциировался с иностранцем. Также как древние греки считали всех варваров низшей расой, у которых естественным состоянием было рабство, такие же взгляды разделяли и римляне. Например, Цицерон писал о распространенном мнении, согласно которому некоторые расы предназначены для рабства.

А вот это реально их главное социальное достижение:

С юридической точки зрения раб как личность не существовал; во всех отношениях он был приравнен к вещи (res mancipi), поставлен наравне с землей, лошадьми, быками (servi pro nullis habentur — говорили римляне). Закон Аквилия не делает разницы между нанесением раны домашнему животному и рабу

[iMagus]

Ну, вообще-то еще женщины не были гражданами.

А кроме справочника по законам неплохо бы посмотреть бухгалтерские книги. Кому и сколько в реальности выдавалось.

[Enigo]

Если считать, что у одного гражданина Рима было несколько рабов (и больше)...

Сейчас на самом деле разницы нет, нам не нужно ловить галов в лесах, роботов мы можем запилить сколько нам нужно.
При этом, по большому счёту, нам нужна лишь Воля изменить мир, движущиеся в направлении уничтожения нашего вида путём невписания в рынок из-за "огораживания 2.0" и ничего больше.

Ну, вообще-то еще женщины не были гражданами.

А кроме справочника по законам неплохо бы посмотреть бухгалтерские книги. Кому и сколько в реальности выдавалось.

Теперь, после Революции 1917 года, женщины являются равноправными гражданами. Что до количества, известно что речь идёт о сотнях тысячах граждан Рима. Так там есть такая запись:
Juliă lex frumentariă [юлиа лекс фрумэнтбриа] f (46 до н.э.) Цезарев (Caesar) закон о раздачах: сократил число лиц, имеющих право на хлебное довольствие (frumentatio) в Р., с 320 тыс. до 150 тыс. (или 120 тыс.), пополняемых жеребьёвкой из числа остальных кандидатов, и эту цифру не предполагалось повышать в будущем. Для осуществления раздач Цезарем были учреждены 2 церебльных эдила (aedīles Ce re āles).

з.ы. А у тебя они есть? Бухгалтерские книги?

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 14 2018, 23:44

[Олири]

Ну, вообще-то еще женщины не были гражданами.

Тем более ))

Сейчас на самом деле разницы нет, нам не нужно ловить галов в лесах, роботов мы можем запилить сколько нам нужно.
При этом, по большому счёту, нам нужна лишь Воля изменить мир, движущиеся в направлении уничтожения нашего вида путём невписания в рынок из-за "огораживания 2.0" и ничего больше.

Что мир следует делать справедливее и разумнее, спору нет. Но Рим справедливее эта "Воля" не делает.

[Enigo]

Что мир следует делать справедливее и разумнее, спору нет. Но Рим справедливее эта "Воля" не делает.

Как бы сытому незачем смотреть в тарелку соседа-потомственного олигарха. БОД позволит снизить социальную напряженность и откроет возможность богатым богатеть больше(если не забывать делиться).А разные народы будут иметь чуть меньше причин ссорится, ведь ОНИ уже не отнимают наш последний кусочек хлеба, это позволит снизить риск ядерной войны, продвинуть глобализацию дальше и получать ещё больше прибыли.

И ещё один момент, кажется неизбежно система БОД будет совмещена с той системой которую тестируют в Китае с социальными балами. С одной стороны в этом может быть большая польза, условно говоря занялся самообразованием - сдал экзамен по кибернетике - получи в рамках системы материальные плюшки. С другой стороны, это очень опасно давать кому-то такую власть над людьми и такому обществу потребуются сильные институты прямой демократии. Ну и да, имхо ничего ведь не бывает однозначно правильно, всегда у медали 2 стороны, иначе кажется такой мир не существовал бы вовсе и совершенно точно, был бы чрезвычайно скучным местом.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 15 2018, 10:06

[Сказочник]

БОД в социально неразвитой стране - это надежда крестьян на то, что придут бояре и сделают нам хорошо, а мы будем и дальше бухать, воровать и ничего не делать.
Какой-то смысл БОД может иметь в развитой стране, т.к. большинство других социальных вопросов уже решено на отметку хорошо. К России это не относится никоим образом.
Если бы у России завелись лишние деньги, существуют тысячи более полезных вариантов траты денег, в том числе и с заботой о населении. Как самое простое - поднятие зарплат учителям и врачам. Или к примеру, чем черт не шутит, обеспечение пенсий. Неожиданно, правда? Какой к черту БОД, если у нас пенсионная система не работает от слова совсем. Но это все фантазии. Лишних денег в России нет уже давно и не предвидится, все, что не прибито к закопанному на Марсе бункеру, чудесным образом растворяется. И виноваты в этом ВСЕ слои населения, а не только какие-то там буки-олигархи.

ЗЫ И это я еще не сгущаю краски до конца. Пока что мы кое как сводим концы с концами за счет нефти и газа. Представьте, что случится, если лет через 10 термояд наконец-то разродится?.. Да, если он разродится через 10 лет, в строй его введут вряд ли быстрее, чем лет через 25. Но обрушение пойдет уже в момент первого успеха.

[Enigo]

БОД в социально неразвитой стране - это надежда крестьян на то, что придут бояре и сделают нам хорошо, а мы будем и дальше бухать, воровать и ничего не делать.
Какой-то смысл БОД может иметь в развитой стране, т.к. большинство других социальных вопросов уже решено на отметку хорошо. К России это не относится никоим образом.

Люди везде одинаковы, просто где-то больше флот и они там могут заставить всех остальных "занимать им в долг". Русские не менее социально развиты чем китайцы - первая экономика планеты или европейцы или американцы или кто угодно ещё. Мир вообще удивительно гомогенен сейчас и пора уже имхо оставить расистские предрассудки в прошлом.

Если бы у России завелись лишние деньги, существуют тысячи более полезных вариантов траты денег, в том числе и с заботой о населении. Как самое простое - поднятие зарплат учителям и врачам. Или к примеру, чем черт не шутит, обеспечение пенсий. Неожиданно, правда? Какой к черту БОД, если у нас пенсионная система не работает от слова совсем. Но это все фантазии. Лишних денег в России нет уже давно и не предвидится, все, что не прибито к закопанному на Марсе бункеру, чудесным образом растворяется. И виноваты в этом ВСЕ слои населения, а не только какие-то там буки-олигархи.

Так идеология неолиберализма же, при ней деньги не заведутся из-за "диктатуры пустых касс" это когда нет прогрессивной шкалы налогообложения, богатые платят не как при Рузвельте 79%(когда экономика США хорошо росла), а общие 13%, а все активы государство заставляют приватизировать и в итоге народ остаётся без ничего - социальные завоевания просто невозможно поддерживать. Но да - "во всём виноваты все слои населения", особенно бабулька просрочившая выплаты по кредитам.
На самом деле сейчас(после распада СССР) уже нет смысла говорить о России как чём-то способном иметь собственную отдельную от мира идеологию и экономическую систему, поэтому сейчас я говорю о некоем глобальном проекте смены идеологии неолиберализма на более совершенную. Вероятно оно стартанёт после краха США в процессе трансформации долларового Pax Americana в "многополярный" глобальный мир.

ЗЫ И это я еще не сгущаю краски до конца. Пока что мы кое как сводим концы с концами за счет нефти и газа. Представьте, что случится, если лет через 10 термояд наконец-то разродится?.. Да, если он разродится через 10 лет, в строй его введут вряд ли быстрее, чем лет через 25. Но обрушение пойдет уже в момент первого успеха.

Так я и говорю о позитивном проекте развития - "давайте запилим много роботов!"
Тут ещё нужно понимать что сейчас мир потребляет значительно больше угля чем в угольную эру(когда наш флот линкоров заправлялся углём) просто потому что энергетические потребности планеты растут, оно и для нефти найдётся в будущем место наверняка, поэтому очень здорово что инженеры приспособили к делу эту сланцевую нефть.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 15 2018, 13:00

[iMagus]

закон о раздачах: сократил число лиц, имеющих право на хлебное довольствие (frumentatio) в Р., с 320 тыс. до 150 тыс. (или 120 тыс.)

Опять же, 320 или 120 тысяч имели право. А сколько реально получали?

[Enigo]

Опять же, 320 или 120 тысяч имели право. А сколько реально получали?

Да как-то так и получали, вот тебе вики, там куча ссылок на источники, наслаждайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрументарные_законы

Хм, забавно, такая статья в вики есть всего на 3х языках(рус., итал., катал.) - олигархи скрывают!

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 16 2018, 1:34

[Олири]

Пенсионная система в принципе работает у нас в стране. Пенсионная система не виновата, что в стране большая часть доходов скрывается по разнообразным схемам (и проходят мимо бюджета), а также "стоят заводы" и реальный сектор экономики иллюзорен от слова почти совсем.

У нас треть бюджета налоги с "физиков" (если не ошибаюсь). А еще треть нефтегазодоллары. Реальный настоящий капиталистический бизнес дает в страну доходов совершенно зибзически.

А ужасная ситуация с заводами влияет на отвратительное состояние культуры. Всё в этой в этой стране связано. И не самым лучшим образом. К сожалению.

Скажите, а можно поднять штрафы за мусор общественных местах в отдельно взятом городе в 10 раз?

Сообщение отредактировал Олири - Sep 16 2018, 4:08

[Enigo]

Пенсионная система в принципе работает у нас в стране. Пенсионная система не виновата, что в стране большая часть доходов скрывается по разнообразным схемам (и проходят мимо бюджета), а также "стоят заводы" и реальный сектор экономики иллюзорен от слова почти совсем.

У нас треть бюджета налоги с "физиков" (если не ошибаюсь). А еще треть нефтегазодоллары. Реальный настоящий капиталистический бизнес дает в страну доходов совершенно зибзически.

А ужасная ситуация с заводами влияет на отвратительное состояние культуры. Всё в этой в этой стране связано. И не самым лучшим образом. К сожалению.

Скажите, а можно поднять штрафы за мусор общественных местах в отдельно взятом городе в 10 раз?

А в Индии налоговики каждый год с гордостью от хорошо исполненного профессионального долга отчитываются о сборах по прогрессивной шкале налогообложения с богатых, почему наши так не могут? В России же 147млн, а не 1,5 млрд. чел. Имхо, государство просто не может найти в себе силу воли для такого и без давления народа снизу - давления улицы, в России так и будет всегда пусто в кассе. Капитализм без развитой демократии похоже не работает вовсе.
з.ы. При этом теперь, когда под санкциями, делом Скрипаля и пр. элита РФ убедилась что без России, всё их раннее наворованное у народа, как их и предупреждали много лет знающие люди, совершено точно попросту отнимут, а гражданское общество в России выбрало "бессмертный полк", развивать демократию уже можно, т.к. наше государство(РФ) в целом состоялось, тогда как раньше, это имхо привело бы лишь к ухудшению положения.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 16 2018, 18:00

[iMagus]

олигархи скрывают!

Там сплошь ссылки на "Кембриджскую историю Древнего мира".

[Сказочник]

Эниго, это просто смешно.
В одной теме утверждаешь, что во всем виноваты жулики олигархи и правительство, а в соседней рассказываешь о том, что сам предпочитаешь воровать.
Кидаешься обвинениями в расизме, не понимая терминов, а рядом точно также вещаешь о том, какая у них там на западе гнилая культура.
Виноваты все, кто угодно, но только не ты.
С таким подходом ты перемен прождешь до ядерной зимы.

[Enigo]

Эниго, это просто смешно.
В одной теме утверждаешь, что во всем виноваты жулики олигархи и правительство, а в соседней рассказываешь о том, что сам предпочитаешь воровать.
Кидаешься обвинениями в расизме, не понимая терминов, а рядом точно также вещаешь о том, какая у них там на западе гнилая культура.
Виноваты все, кто угодно, но только не ты.
С таким подходом ты перемен прождешь до ядерной зимы.

Я действую в своих интересах, это значит что не в моих интересах чтобы они там наверху воровали у меня, а в моих интересах другое, например легализация интернет "пиратства"(правда, сейчас конкретно эта проблема меня интересует слабо), в целом, в моей позиции никаких противоречий нет, хотя иногда они могут временно существовать в результате смены мировоззрения от саморазвития(диалектика и всё такое).
По вопросу культуры тоже, нам в РФ, с доминированием тут американской культуры, прекрасно видна однородность мира, базирующаяся на единой экономике, единых органах власти на планете(см. МВФ и проч.) и уже почти единой культуре. То что я считаю эту культуру частично дегенеративной, так и говорю об этом - что не так-то?
И совершенно не понятны упрёки в социальной неразвитости это действительно звучит как расизм, как что-то из трудов Гитлела. Будто бы наш настоящий статус колонии не индуцирован победившей нас в Холодной Войне США. Тогда как несовершенство нашей экономики и бедность граждан это прямое следствие проводимой ими политики - горе побеждённым. Когда это изменится - с падением США имхо и я думаю, вполне могу дожить до этого в мире без ядерной зимы.

з.ы. Кстати, описанная мною система БОД+система соц. балов как раз для беднейших стран в мире, вроде России и подойдёт, это позволит решить множество социальных проблем, в т.ч. Mara Salvatrucha или АУЕ в России.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 19 2018, 15:25