Выборы в США, Что там происходит? Опции

[Tem'ka]

"Нормальное" расследование - это то, которое подтвердит "теории" различных конспирологов? А как насчет того, что этих "теорий" больше одной и они местами противоречат друг другу?

В том, что альтернативные теории противоречат друг другу, нет ничего плохого. Например, геоцентрическая противоречит гелиоцентрической, это же ок.
А вот то, что официальная теория местами противоречит сама себе - не есть хорошо.

Трамп, конечно, тот еще кадр. Например, он, по крайней мере публично, не признает существование проблемы глобального потепления

Может быть потому что глупо признавать то, чего не существует?)

[iMagus]

Например, геоцентрическая противоречит гелиоцентрической, это же ок.

Нет, не противоречит. Кроме того, разве Вселенная вращается вокруг Солнца?)

Это две модели, описывающие движение тел, происходящее в Солнечной системе. Одна хороша для описания движения одних тел (спутников Земли, Луны, даже при отправке зондов куда подальше на определенном этапе годится), а другая хороша для описания движения остальных тел. Противоречий между ними, при наличии достаточных вычислительных мощностей, вообще говоря, нет никаких.

Нормальное расследование это то которое объяснит падение 3-го здания в которое никто не врезался и кучу других нестыковок.

Все давно объяснено. Никакой дополнительной злой воли, кроме пары самолетов, не требуется. Да и доброй - тоже.

А чего это ты записываешь всех противников теории глобального потепления в конспирологи, это научная проблема, рассматриваются разные гипотезы, так делать неконструктивно.

Глобальное потепление - объективно наблюдаемая реальность.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 25 2016, 23:53

[Tem'ka]

Это две модели, описывающие движение тел, происходящее в Солнечной системе. Одна хороша для описания движения одних тел (спутников Земли, Луны, даже при отправке зондов куда подальше на определенном этапе годится), а другая хороша для описания движения остальных тел. Противоречий между ними, при наличии достаточных вычислительных мощностей, вообще говоря, нет никаких.

В гранит.

Все давно объяснено. Никакой дополнительной злой воли, кроме пары самолетов, не требуется. Да и доброй - тоже.

Эмпайр стейт билдинг передаёт привет. Советует держаться тут и желает всего хорошего.

[iMagus]

хороша для описания движения одних тел (спутников Земли, Луны, даже при отправке зондов куда подальше на определенном этапе годится)

Кстати, еще немного подумал. Всякие любители понаблюдать на любительском уровне в телескоп за звездами и планетами Солнечной системы, активно пользуются именно геоцентрической системой координат (см. эфемериды). И ничего. Удобно. Их целям она удовлетворяет. Хотя, самое массовое современное использование геоцентрической системы это, конечно, спутниковая навигация. Но любительская астрономия, вроде, понятнее.

[Олири]

Тёма, Магус все официальные объяснения Вашингтона считает априори 100% правильными. Миллион нестыков и противоречий официальной версии его не смущают. Я как-то привёл 7 фактов однозначно делающих невозможным официальную версию, на что Магус просто не смог ничего адекватного ответить, просто потребовал прекратить заниматься "конспирологией". Так что забей. Магус никогда не подвергнет сомнению то, что обьявлено правдой на Западе. Уж не знаю почему.

П.С. Официальное заявление архитекторов и инженеров Нью-Йорка, объявляющих, что все официальные объяснения - это полный бред - его не смущает, кстати

[iMagus]

просто потребовал прекратить заниматься "конспирологией"

Не помню точно, но я мог предложить оплатить работу (не обязательно исполнителем должен быть я) по подготовке доклада, который бы содержал исчерпывающее объяснение претензий конспирологов, коих (претензий), действительно, что-то около миллиона.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 26 2016, 11:53

Причина редактирования: лишняя запятая

[Tem'ka]

Олири, он прост томатный сок перепутал с настойкой боярышника на метаноле, вот его и плющит

[Олири]

Не помню точно, но я мог предложить оплатить работу (не обязательно исполнителем должен быть я) по подготовке доклада, который бы содержал исчерпывающее объяснение претензий конспирологов, коих (претензий), действительно, что-то около миллиона.

Глупости не говори. Есть официальное обращение архитекторов Нью-Йорка, где все расписано. Не говоря уже о комментариях архитектора зданий. Все давно уже написано.

Как ты говорил, если есть хоть один факт, делающий теорию невозможной, она невозможна. Фак-тов предоставлено предостаточно. Но тебе зачем-то выгоднеее поддерживать вымысел.

Это 100% аналогия, если бы Магус всегда поддерживал версию Кремля. Только в нашем случае Вашингтона.

[Enigo]

Все давно объяснено. Никакой дополнительной злой воли, кроме пары самолетов, не требуется. Да и доброй - тоже.

К этим объяснениям применимо разве что "верую ибо абсурдно".

Они ведь в итоге не только разорили Ближний Восток, но и под предлогом борьбы с терроризмом поставили под свой контроль все финансовые потоки в мире, больше похоже на выступление фракции глобалистов в американской элите.

Глобальное потепление - объективно наблюдаемая реальность.

А у нас холодно и снег и счета за отопление только растут(

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 26 2016, 18:34

[Олири]

Глобальное потепление - объективно наблюдаемая реальность.

Ну да, теплеет. И, возможно, это связано с человеческой деятельностью. А, возможно, не связано. Наблюдения ведутся не так давно, чтобы утверждать наверняка. Тут данные лишь эмпирические. Поэтому ясно будешь лишь через столетие другое. Но вполне может быть.

А через двести лет будет бодро обсуждать глобальное похолодание дескать, объективно наблюдаемая реальность. Вот у меня вчера похолодало. Тоже глобальное похолодание. Уже 4 месяц как!

[iMagus]

Есть официальное обращение архитекторов Нью-Йорка

В Нью-Йорке десять тысяч архитекторов.

К этим объяснениям применимо разве что "верую ибо абсурдно".

Есть данные со спутников по изменению уровня излучения Земли во внешнее пространство. Оно уменьшается. Причем, в тех диапазонах, которые связаны с парниковыми газами, производимыми в результате человеческой деятельности.

[Олири]

В Нью-Йорке десять тысяч архитекторов.

Да, да, подписалось большинство из них.

[Hront]

В Нью-Йорке десять тысяч архитекторов.

Вы же смотрели сериал 'Как я встретил вашу маму?'

[Олири]

подписались 1500 архитекторов и инженеров (+10 000), выразившие сомнения относительно официальной версии.

[Hront]

А через двести лет будет бодро обсуждать глобальное похолодание дескать, объективно наблюдаемая реальность. Вот у меня вчера похолодало. Тоже глобальное похолодание. Уже 4 месяц как!

Вы правда не верите в глобальное потепление, или троллите Магуса?

[Олири]

Отличная подборка всяких "ололо" фактов, относительно 9-11, ни один из которых (предполагаю) невозможно объяснить официальной версией:

— 2 самолета привели к падению 3 высоток;
— здание ВТЦ-7 стояло на расстоянии футбольного поля от башен-близнецов;
— ВТЦ-7 получило несущественные повреждения от падающих обломков башен-близнецов;
— официальная версия коллапса ВТЦ-7 — офисные пожары;
— ВТЦ-7 упало за 7 секунд;
— ВТЦ-7 было построено в 80-х;
— за всю историю США высотки со стальным каркасом (как и остальные небоскрёбы) ни разу не падали вследствие пожаров;
— коллапс ВТЦ-7 до крайности похож на управляемый снос;
— останки ВТЦ-7 вывозились как мусор в Китай, не проходя инвентаризацию — нарушение закона США;
— федеральное расследование не искало на месте ВТЦ-7 следов взрывчатки, игнорируя следственную логику;
— свидетели коллапса ВТЦ-7 заявляли о мощном взрыве;
— на видео с места коллапса ВТЦ-7 слышен взрыв;
— свидетельства взрывов обязывали начать расследование версии со взрывами;
— до ВТЦ-7 множества высоток подвергались более длительным и ожесточенным пожарам, но ни одно из них не разрушалось;
— НИСТ противоречит свидетельствам людей о пожарах в ВТЦ-7;
— пожары в ВТЦ-7 были не сильными и не продолжительными;
— ВТЦ-7 рушился в свободном падении, не встречая внутри себя сопротивления;
— свободное падение ВТЦ-7 противоречит фундаментальным законам физики (на каждое действие есть противодействие);
— свободное падение ВТЦ-7 невозможно без многочисленных дублирующих взрывов, обеспечивающих разрушение всех ключевых узлов здания;
— ВТЦ-7 падал идеально симметрично, а не заваливаясь, как можно было бы предположить относительно случайного коллапса;
— симметричное падение ВТЦ-7 невозможно при ассиметричных повреждениях;
— симметричное и свободное падение ВТЦ-7 могло произойти только по причине подрыва всех внешних и внутренних несущих колонн;
— при коллапсе ВТЦ-7 первыми стали падать крыша и пентхаусы;
— все стены ВТЦ-7 после коллапса сложились внутрь бывшего здания;
— НИСТ утверждает, что ВТЦ-7 разрушилось из-за повреждения одной колонны, «Это полная чепуха» — заявление инженера по пожарной безопасности Скотта Грейнгера;
— ТЫСЯЧИ ИНЖЕНЕРОВ И АРХИТЕКТОРОВ ВО ВСЕМ МИРЕ РЕЗЮМИРУЮТ — КОЛЛАПС ВТЦ-7 ЕСТЬ КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР УПРАВЛЯЕМОГО СНОСА;

— башни-близнецы были разрушены менее, чем за 12 секунд;
— ББ были построены с учетом возможного попадания в них Боинга-707 (они должны были выдержать его;
— львиная доля керосина сгорела в огненном шаре в момент взрыва;
— ББ имели внутри мало горючих материалов;
— пожары в ББ не были высокотемпературными, черный дым свидетельствует о недостатке кислорода в ББ, следовательно внутри были низкотемпературные пожары;
— пожара в 400С сильно недостаточно для того, чтобы стальные балки не то чтобы расплавились, но и чтобы их просто повело;
— при ассиметричных повреждениях, ББ должны были падать медленно и развалисто, но не быстро и аккуратно;
— верхние 15 этажей ВТЦ (обрушение которых повлекло за собой коллапс всего здания — официальная версия) при падении должны были встретить сопротивление нижних этажей, но они его не встретили;
— при падении 15 верхних этажей они должны были, встретив сопротивление нижних этажей, рассыпаться в стороны, не вызвав падения нижних этажей;
— верхние 15 этажей должны были быть смяты нижними этажами, но этого не произошло;
— при падении верхних 15 этажей должно было быть видно момент удара их о нижние этажи;
— падение верхних 15 этажей должно было быть замедлено при столкновении с нижними этажами, но этого не произошло;
— антенна ВТЦ-1 стала падать раньше самого здания, будучи установленной над лифтовой шахтой;
— ВТЦ-1 (как и ВТЦ-2) могли быть разрушены только при подрыве внутренних колонн;
— более ста свидетелей заявили о взрывах и вспышках света вначале разрушения ББ;
— БЫЛ НЕ ОДИН БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ ПРИ КОЛЛАПСЕ ББ, А МНОЖЕСТВО — свидетельства очевидцев;
— на видеозаписях, радио- и телепереговорах зафиксированы множество свидетельство о взрывах;
— множество свидетельств о взрывах должно было сподвигнуть расследование включить версию о взрывчатке, но этого не было сделано;
— вся совокупность технических улик говорит об УПРАВЛЯЕМОМ СНОСЕ ЗДАНИЯ, но НИСТ отказывается даже обсуждать такую версию, тем самым нарушая законы США;
— в 60м ниже зоны разрушения башен видны вылетающие облака взрывов;
— обломки ББ разнесло по округе радиусом в 360 м, обломки вылетали из башен горизонтально, но не вертикально, что заставляет задуматься — какая сила их выбрасывала;
— белый дым при коллапсе — явный признак подрыва;
— вылетающие облака взрывов ниже зоны разрушения — не воздух из окон;
— обломки ББ после естественного разрушения должны были быть крупнее;
— в доклад НИСТ не были включены моменты с расплавленной сталью;
— множество свидетелей заявляют, что видели расплавленную сталь на месте коллапса ББ;
— есть множество свидетельств об испарении стальных балок под действием экстремальной температуры;
— при офисных пожарах невозможно получить экстремальные для стали температуры;
— на месте коллапса найдено множество стальных микросфер, что говорит о процессе плавки стали при коллапсе;
— на видео инцидента зафиксированы случаи вытекания расплавленной стали из ББ;
— свидетельства о расплавленном металле подразумевают факт использования при коллапсе ББ термита;
— на месте коллапса ББ найдена сера — производное при горении термита;
— термит используется при управляемых сносах зданий;
— тепловые камеры с вертолетов фиксировали на месте коллапса ББ очаги с температурой свыше 760С еще неделю;
— пожарные продолжительное время (недели) не могли потушить пожары под обломками ББ — следствие горячих процессов под обломками ББ, там, куда кислороду трудно попасть;
— пожары в зонах с плохим доступом кислорода объясняются применением термита (термит горит даже под водой);
— 6% пыли от коллапса ББ — стальные микросферы (расплавленный и застывший металл);
— Геологическая служба США не может объяснить присутствие микросфер на месте коллапса ББ;
— микросферы появляются только при горении в 1480 С (горение керосина — 800 С);
— для появления микросфер необходима экзотермическая реакция, термит дает ее — температура горения 2480 С;
— характер и свойства микросфер указывают на то, что они появились при горении термита;
— в пыли на месте коллапса ББ найдены следы высокотехнологичного нано-термитного зажигательного вещества (на момент 9/11 — новейшая разработка США);
— наличие несреагированных частиц этого вещества в пыли около ББ — явный признак наличия использования термита при подрыве ББ;
— термит на месте коллапса ББ был новой разработкой и по своим характеристикам превосходил свойства обычного термита;
— статьи про термит на месте коллапса ББ были опубликованы в научном журнале «Открытый журнал химической физики», и не были опровергнуты научным сообществом;
— НИСТ не искало свидетельств взрывчатки на месте коллапса ББ, совсем;
— положение НИСТ «не было показаний о взрывчатках — значит, её не нужно искать» — антинаучный подход и противоречие законам США;
— резюме организации «Американские инженеры и архитекторы за правду о 9/11» — БАШНИ-БЛИЗНЕЦЫ БЫЛИ УПРАВЛЯЕМО СНЕСЕНЫ;
— «Американские инженеры и архитекторы за правду о 9/11» призывают провести независимое от правительства США новое расследование трагедии 9/11;
— более 700 осколков человеческих костей найдено на крыше Дойче банка (неподалеку от ББ)

Так, на затравку

[iMagus]

Вы же смотрели сериал 'Как я встретил вашу маму?'

Я не смотрел.

подписались 1500 архитекторов и инженеров (+10 000), выразившие сомнения относительно официальной версии.

В США сотни тысяч архитекторов и сколько-то десятков миллионов инженеров.

И абсолютное большинство из них, определенно, не обладает нужной квалификацией в соответствующей области (вопрос разрушения небоскребов), чтобы выступать экспертами.

Так, на затравку

Найдешь несколько миллионов долларов на подготовку независимого доклада - может быть что-то из этого и выйдет. Разбор приведенного тобой списка стоит никак не меньше.

[Олири]

И абсолютное большинство из них, определенно, не обладает нужной квалификацией в соответствующей области (вопрос разрушения небоскребов), чтобы выступать экспертами.

Не то, что Магус

Ты хоть понимаешь, какой бред несёшь?) Ты заявляешь, что тысячи архитекторов и инженеров не разбираются в вопросе, поэтому не могут давать оценку. В то время как сам дал однозначную, что официальная версия правильная.

Что и сказать, тролль.

Разбор приведенного тобой списка стоит никак не меньше.

Не нужно обладать особенными навыками, чтобы посчитать за какое время упадет здание при управляемом сносе. Более того, это давно подсчитано и не является тайной. Проверяется за пару минут. И ничего не стоит.
Магус, не неси чушь))

[Mandey]

Ты хоть понимаешь, какой бред несёшь?) Ты заявляешь, что тысячи архитекторов и инженеров не разбираются в вопросе, поэтому не могут давать оценку. В то время как сам дал однозначную, что официальная версия правильная.
Что и сказать, тролль.

Ну тут он теоретицки прав , сколько из тех миллионов анженеров спецы по взрывчатке и управляемому сносу? Отсюда и подписи полутора тысяч анженеров, а не мульёнов

Сообщение отредактировал Mandey - Dec 27 2016, 9:50

[iMagus]

Ну тут он теоретицки прав , сколько из тех миллионов анженеров спецы по взрывчатке и управляемому сносу? Отсюда и подписи полутора тысяч анженеров, а не мульёнов

Я совсем не про это написал.
Во-первых, это еще большой вопрос, насколько эти полторы тысячи вообще архитекторы, и "архитекторы Нью-Йорка" в частности;
Во-вторых, "архитектор" - это кто? Архитекторы бывают очень разные. Архитекторы бывают и дизайнеры. Может быть, даже большинство "архитекторов" - это дизайнеры. По сути - гуманитарии;
В-третьих, если даже кто-то архитектор (настоящий архитектор, который умеет строить модели зданий, рассчитывать нагрузки и т.п.), это еще не значит, что у него не бывает когнитивных искажений;
В-четвертых, даже из 10 тысяч набрать полторы тысячи подписей - не такая уж и проблема. Нужно только планомерно подходить ко всем с вопросом:
-- Согласны ли вы с тем, что должно быть проведено тщательное расследование? У нас вот тут список вопросов из тысячи пунктов.
-- Да, согласен. Конечно, тщательное расследование необходимо.
-- Поставьте подпись вот тут.

Ты заявляешь, что тысячи архитекторов и инженеров не разбираются в вопросе

Я думаю, во всех США не наберется и десяти человек, которые могли бы компетентно оспорить официальную версию. И все они участвовали в официальном расследовании. Банально, невозможно было получить необходимый опыт, не участвуя в этом расследовании.