Исламское государство (ДАИШ), на Ближнем Востоке, в Нигерии, где-то еще? Опции

[Enigo]

В России рассуждая об этих войнах многие эксперты говорят о коварном Плане, о хаотизации ближнего востока и нашего континента в целом, с целью ослабить и разделить тамошние государства, недопустить возникновения конкурентов и спокойно править дальше. Но вот посмотришь на них и на ум приходит что может нет никакого плана? Может они там просто идиоты во главе сильнейшей армии на планете? Не знаю даже что хуже.

[Полина]

У них там сейчас предвыборная грызня. Поэтому как в басне про телегу и зверей. Но мир. госп-во это да, общая цель. Мне кажется, что вооруженное до зубов население им много чего не простит.

Недавно прочла, что тюрьмах в США с среднем сидит до 2 млн. человек.

[Enigo]

Но чего они добились за эти 10+ лет с войны в Ираке? Да БВ стал очень хаотичным, порядок и экономические связи нарушены, а страны на нашем континенте с трудом справляются с потоками беженцев, но ведь одновременно все ещё обладающие суверенитетом государства осознали свой долг остановить США, иначе вся планета превратиться в такой ближний восток.
Американское виденье будущего с процветающей Северной Америкой и остальным миром где небольшие "зелёные зоны" - анклавы типа Израиля контролируют пространство и хаос бесконечной войны за их пределами, такое будущее угрожает каждому человеку на планете, если он не американец конечно. В итоге сила и консолидированность врагов США только растёт и они получают как раз то против чего боролась их стратегия.
Зачем было начинать всё это и убивать столько людей неясно.

[Олири]

все ещё обладающие суверенитетом государства осознали свой долг остановить США

Они (страны БВ) это поняли еще 50 лет назад, когда наложили нефтяное эмбарго на США. Оно продлилось всего нечего, но имело катастрофический эффект для США. Представь себе, что какие-то нецивилизованные дикари в белых накидках при желании могли бы накернуть всю американскую экономику одни щелчком пальца.

Такой субъект международных отношений США не нужен. Неудивительно, что они заинтересованы в хаосе там, так как в дезинтегрированном формате противостоять США они не в состоянии в принципе. Разделяй и властвуй. Как обычно. Одни страны они развалили, другие (как Саудовскую Аравию) купили. Поэтому хотя к БВ США относительно лучше не стали, нефтяное эмбарго они больше ни разу не накладывали.

Сообщение отредактировал Олири - Oct 26 2015, 9:44

[Полина]

С точкой зрения Олири я согласна, национальные интересы превыше всего. Как там в русской пословице :"Веника не сломишь, а прутья по одному все переломаешь."
Кроме этого. Если предположить, что ведущие банкирские кланы имеют действительно такое влияние, какое им предписывают, то они просто пытаются на данный момент удержать систему, которую создали. Считаю, что США это тоже своего рода платформа, на которой удобно делать то и это в рамках интересов этих кланов. Просто, если пофантазировать. Допустим, каким-то образом удастся создать что-то похожее с такими профитами где-то еще - да плевали они и на кризис в Америке, на этих говорящих менеджеров типо Обамы и тд тп, и на гос-во в целом. Но таких альтернатив пока не предвидится. Просто фантазия Поэтому да, спасают то, что имеют. Тушат пожар бензином.

[Полина]

У России есть канал связи с талибами для передачи информации, когда Москве это необходимо, сообщил РИА Новости спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов.

Ранее в понедельник американское издание Daily Beast сообщило со ссылкой на неназванного представителя военного руководства талибов, что движение "Талибан" не исключает возможности сотрудничества с РФ "в зависимости от развития сценария на Ближнем Востоке", учитывая нынешние действия США и угрозу со стороны "Исламского государства".

"У нас есть канал связи с талибам, когда мы хотим что-то им передать, а что имеет "Дейли бист" в виду, я не знаю… Канал связи есть", — сказал Кабулов.

Дипломат при этом не стал раскрывать какие-либо подробности.

Ранее в интервью РИА Новости Кабулов рассказал, что движение талибов, которое последнее десятилетие позиционирует себя как национальное афганское движение, отошло от прежних лозунгов глобального джихада, а часть среднего звена полевых командиров талибов не приемлет жесткие салафитские установки ИГИЛ...

Я так понимаю, Вашингтону погрозили пальчиком?

[iMagus]

Я так понимаю, Россия нашла себе собственных умеренных террористов.

[Полина]

Подчеркивать эксклюзивность и первенство в деле освещения подземной войны для Лайф-Ньюс, конечно, не айс - еще пару лет назад тот же Василий Павлов и Андрей Филатов показывали в своих роликах такого рода сооружения и ходили (и даже ездили) в них.

Вопрос, правда, в другом. Даже короткого репортажа достаточно, чтобы понять - это надолго. Насколько - неизвестно. Но очень надолго. И никакая воздушная поддержка здесь не поможет...

[Олири]

Tulsi Gabbard - a Democrat from Hawaii and member of the Armed Services Committee - demonstrates great knowledge and courage to go against the grain in the US and explain the Syria situation along with Russian and US roles the way it is.
Speaking with Wolf Blitzer on CNN, Tulsi explains why the US allying with Islamist extremists to overthrow Syrian President Assad is an illegal, counterproductive war that will cause even more human misery in the region and help ISIS and other Islamist extremists take over all of Syria. Instead of once again being distracted by trying to get rid of a secular dictator, Tulsi explains, the US must stay out of counter productive wars and focus on defeating the Islamist extremists who have declared war on America.

[Олири]

Фрагмент ток-шоу на общественном немецком телеканале Phoenix c бывший генерал бундесвера Харалд Куйят (Harald Kujat) и депутатом «Левой» партии Вольфганк Герке( Wolfgang Gehrcke), которые подтверждают российскую модель развития событий в Сирии:

[Enigo]

Что не так с иранскими генералами, уже сколько их погибло за последнее время(4 вроде), при том что в США на высоком уровне заявляют о всего около 3х тыс. иранских специалистах в регионе. Зачем вообще там столько генералов?

[iMagus]

Возможно, в Иране генералы командуют ротами.

Сообщение отредактировал iMagus - Oct 28 2015, 21:27

[Олири]

У нас генералы в главных\генеральных штабах командуют пультами, переключающими слайды во время разного рода презентаций для главкомов. Есть такая неформальная должность "дежурный генерал-слайдомётчик".

Сообщение отредактировал Олири - Oct 29 2015, 3:31

[Олири]

Анкара предпримет все необходимые меры, включая военные, чтобы не допустить создания сирийскими курдами, которых поддерживают США, автономии вблизи турецкой границы. Об этом, как сообщает Reuters, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

«Турции не нужно чье либо разрешение, мы будем делать то, что необходимо», — сказал Эрдоган, комментируя объявление сирийскими курдами автономии в городе Тель-Абьяд. При этом президент Турции приравнял поддержку западными странами курдских ополченцев к пособничеству терроризму, обвинив курдов в этнических чистках.

[Олири]

США, по словам Керри, будут следить за готовностью России бороться с ИГ. «Фундаментальный выбор заключается в том, намерена ли Россия поддерживать (президента Сирии Башара) Асада или помогать в решении проблем (в регионе)", — сказал он. При этом госсекретарь США вновь заявил, что большинство авиаударов, которые наносят ВКС РФ в Сирии, направлены не против «Исламского государства», а против умеренной оппозиции.

Кроме того, Керри заявил, что боевики ИГ хотят «перевести стрелки мировой истории на тысячу лет назад», и заверил что международная коалиция во главе с США не должна позволить им это сделать. Госсекретарь США также выразил мнение, что для уничтожения «Исламского государства» необходимо прекратить войну в Сирии, и вновь потребовал отставки президента страны Башара Асада.

30 октября в Вене состоится обсуждение вариантов политического разрешения сирийского конфликта. В нем примут представители России, США, Саудовской Аравии, Турции, Ирана, Ирака и Египта. Предыдущий этап переговоров прошел неделей ранее без участия делегаций Каира, Тегерана и Багдада. На включение их в число участников настояла российская сторона.

Представители умеренной сирийской оппозиции высказали мнение, что приглашение к переговорам Ирана усложнит поиск компромисса, поскольку Исламская Республика заинтересована в сохранении президентом Сирии Башаром Асадом своего поста.

Россия и Иран считают, что президент Асад должен быть частью любого переходного периода сирийской политики и жители страны должны сами решить, кто будет возглавлять государство. США, в свою очередь, готовы мириться с присутствием Асада в ходе короткого переходного периода, но потом он должен уйти с политической сцены.

П.С. У меня очень простой логический вопрос. Если ИГИЛ это отдельно взятое непризнанное государство, число входящих в них организаций, занимаемых ими территорий, примерно ясное, то чем им мешают противостояние между ССА и Асадом? Строго говоря, это совершенно иной фронт. Если сейчас с ИГИЛом по версии некоторых борется только ССА, то борьба с ИГИЛ должна им помочь.

Может, разговор о том, что, как сказали недавно в программе Соловьёва: США любят ловить рыбу в мутной воде. Это говорит о том, пока в районе Сирии-Ирака хаос, 100500 группировок и организаций, то отстаивать позиции ССА легко. А как только на этой территории исчезнут все организации, признаваемые незаконными и террористическими, то вода станет прозрачной \ туман рассеется, и станет очевидно, кто есть кто. Не потому ли США противятся этому, что, в случае если исчезнет ИГИЛ, то и от ССА ничего вразумительного не останется. Это станет очевидным и гражданская война сойдёт на нет сама собой. Не поэтому ли?

В Сирию вернётся порядок. Порядок наведут в Ираке. Появятся 3 государства: Сирия, Ирак, Иран - с общими интересами и политикой. А там можно будет и какой-нибудь Йемен успокоить. И с ним политику согласовать.

Саудовская Аравия то по рукам и ногам повязана с США, им против них идти не особо улыбается. Вся их страна функционирует за счёт обслуживания американскими компаниями. Уйди США оттуда и кабздец их красивой жизни, привет, бедная грязная страна 60-х.

[Полина]

А как только на этой территории исчезнут все организации, признаваемые незаконными и террористическими, то вода станет прозрачной \ туман рассеется, и станет очевидно, кто есть кто. Не потому ли США противятся этому, что, в случае если исчезнет ИГИЛ, то и от ССА ничего вразумительного не останется. Это станет очевидным и гражданская война сойдёт на нет сама собой. Не поэтому ли?

Думаю, так.

[Олири]

Очередной сириец подтверждает "модель Путина". Очередной довод в пользу того, что США и ЕС - агрессоры, дестабилизирующие Ближний Восток ради собственного процветания.

Ну и всякие красивые "фразочки" от официальных лиц "союзников".

[iMagus]

Боевики запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство» захватили сирийский город Махин, сообщает Сирийская обсерватория по правам человека.
Махин ранее контролировали правительственные войска. Боевики назвали этот город стратегически важным. Они также отчитались о захвате оружия противника.

Вслед за взятием Махина, ИГ перешло в наступление на город Садад, расположенный в 14 километрах от трассы, соединяющей Хомс и Дамаск. По предварительным данным, погибли не менее 50 сирийских военнослужащих.

http://novayagazeta.livejournal.com/3887578.html

===

Интервью с неким пафосным военным экспертом, полковником запаса, о том, как он оценивает боеспособность армии Асада: http://www.novayagazeta.ru/politics/70536.html

— Ждать чего-либо существенного от сирийской армии не следует. За четыре года гражданской войны у армии накопилась усталость, есть еще и такие факторы, как неопределенность будущего, низкий авторитет руководства и т.д., — все это не способствует победе в любом военном конфликте. Кроме того, разрушена организационная структура ВС Сирии. Конечно, воюют люди, но военные действия ведутся ротами, батальонами, бригадами, подразделениями и частями боевого обеспечения. А то, что мы видим в Сирии, это военизированные формирования в военной форме.

[Олири]

Ну, наконец, Магус нашёл информацию, неудобную для Кремлёвского режима. Несколько дней игнорировал тему.

[iMagus]

Я бы поддержал проведение наземной операции против ИГ. Но не операции по спасению Асада.

С другой стороны, у меня есть сомнения в том, что армия РФ готова к проведению таких операций. Риск очень велик.