Израиль против Ливана, Хроника сопротивления Опции

[Элтон]

Однако, проблема начисления ДКП пользуется большей популярностью, чем проблема ливано-израильского конфликта. Печально, но закономерно. Тем не менее, не имея реального представления о ситуации, иметь свое мнение довольно проблематично.

Сообщение отредактировал Элтон - Aug 14 2006, 13:24

[Keman]

Странно, что никто даже мнения не высказывает Все-таки конфликт достаточно открыт и информации с Ближнего востока поступает много... Ну хоть читает кто-то, и ладно) Значит не зря выкладываю

[Элтон]

Читаю достаточно поверхностно, т.к. основной источник информации по этому вопросу для меня - радио "Эхо Москвы". Во-первых, позволяет не отрываться от работы. Во-вторых, ведущие этой станции обычно ведут дескуссии на горячие темы, которые (дискуссии) мне интересны. Один из ведущих, кстати говоря, по своей манере речи вызывает у меня стойкие ассоциации с Панургом.

Кстати говоря, в процессе этих дискуссий всплывают подробности, которые не особо любят обсуждать другие СМИ, т.к. они позволяют делать выводы о причинах, а не о поводе конфликта.

Прочитал? Убираю

Сообщение отредактировал Элтон - Aug 14 2006, 14:08

[Keman]

Израиль занялся восстановлением своей исторической территории...
А пока несколько фотографий из серии "Одна война на всех". (журнал Stern)
Об этой стороне любой войны часто забывают.
Слабонервным советую не смотреть. Каждое изображение- около 80 кб.
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_01_159.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_02_121.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_03_208.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_04_580.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_05_467.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_06_209.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_07_184.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_08_876.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_09_727.jpg
http://forum.modemu.net/files/war_sucks_10_141.jpg

[Элтон]

А пока несколько фотографий из серии "Одна война на всех". (журнал Stern)
Об этой стороне любой войны часто забывают.

Любое кровопролитие дает фотографам прекрасный шанс заработать на таких снимках.

[Keman]

Фотографы всего лишь делают свою работу.

Ливан обещает вытеснить "Хизбаллу" к четвергу
Ливанская армия будет готова форсировать реку Литани и разместиться на юге страны для выполнения резолюции ООН в течение двух-трех дней. Как сообщает газета Jerusalem Post, об этом заявил французскому радио Europe-1 министр связи Ливана Марван Хамади.
По его словам, ливанская армия войдет на юг страны вместе с первыми подразделениями международных сил. По данным Хамади, это будут военные из Франции, Турции, Испании и Италии. Министр, однако, не упомянул о сроках, в которые на юге Ливана должен быть размещен международный контингент.
Согласно вступившей в действие резолюции ООН, после прекращения огня между противоборствующими сторонами в 30-километровой буферной зоне будут размещены 15 тысяч ливанских солдат и 15-тысячный контингент миротворцев ООН.
Между тем на официальном уровне в Ливане еще не принято решение о размещении войск на юге страны. Ливанское правительство соберется на заседание в понедельник, чтобы попытаться решить этот вопрос.
В воскресенье заседание кабинета министров Ливана было отложено, поскольку его члены не смогли прийти к единому мнению по вопросу о разоружении "Хизбаллы". По некоторым данным, боевики отказались разоружаться.
Ранее один из членов ливанского правительства заявил, что армия не будет входить в южный Ливан, если "Хизбалла" откажется разоружиться.
http://lenta.ru/news/2006/08/14/ready/

***
Ливанские и израильские военные встретились за столом переговоров
Представители ливанских и израильских военных при посредничестве командующего силами ООН в Ливане Алена Пеллегрини встретились за столом переговоров, сообщает AFP.
Военные намерены обсудить план вывода подразделений ЦАХАЛа с занятых ими территорий, а также ввода туда подразделений ливанской армии и междунарожных миротворцев.
Пресс-секретарь миссии ООН в Ливане Милос Стругар, не сообщив подробностей, сказал, что делегации обсудили возможность развертывания частей ливанской армии на юге страны.
http://lenta.ru/news/2006/08/14/meet/

[Элтон]

Фотографы всего лишь делают свою работу.

Нет такой профессии - выставлять напоказ чужое горе.

[Keman]

Если этого никто не будет видеть, будет еще хуже. Возможно, такие фотографии помогут преодолеть равнодушие

[Элтон]

Если этого никто не будет видеть, будет еще хуже. Возможно, такие фотографии помогут преодолеть равнодушие

Хорошо, эта фотография преодолела равнодушие всех индорильцев.
Как это отразится на ходе войны?

Сообщение отредактировал Элтон - Aug 14 2006, 17:27

[Keman]

Хорошо, эта фотография преодолела равнодушие всех индорильцев.

Утрируешь Хорошо если человек пять задумались.

Как это отразится на ходе войны?

Да никак. Зато, может быть, кто-то станет менее воинственным. Уже хорошо. Всегда нужно начинать с себя.

[Элтон]

Утрируешь Хорошо если человек пять задумались.

Да никак. Зато, может быть, кто-то станет менее воинственным. Уже хорошо. Всегда нужно начинать с себя.

Ну, утрирую или нет, но вряд ли кто-то скажет: "да мне пофиг на них", во всяком случае, я надеюсь
Наша воинственность не выходит за рамки ПвП серверов, хотя тут ты безусловно прав.

[Keman]

Ливан и Израиль подсчитали потери
За 34 дня боев между ЦАХАЛ и "Хизбаллой" в Ливане и Израиле погибли около 1300 человек и более миллиона стали беженцами. Больше всех от войны пострадали мирные ливанцы. В этой стране были убиты 1084 мирных жителя, треть из которых - дети, сообщает агентство France Presse. В Израиле, по этим оценкам, за время конфликта погиб 41 мирный житель, включая 16 израильтян арабского происхождения.
Со стороны противоборствующих сил потери выглядят следующим образом: 40 ливанских солдат и полицейских, 61 боевик "Хизбаллы", семь боевиков из движения "Амаль", один член просирийской организации Народный фронт освобождения Палестины и 119 военнослужащих ЦАХАЛ.
Кроме того, в ходе конфликта погибли четыре наблюдателя и один миротворец ООН.
В Ливане число беженцев из зоны боевых действий превысило 970 тысяч человек, причем 220 тысячам пришлось покинуть страну. В Израиле, по разным данным, количество беженцев из северных районов страны составляет от 300 до 500 тысяч человек.
В ходе боевых действий в Ливане получили ранения около 3700 человек, в Израиле - 583 гражданских лица и 312 военнослужащих. Однако, по данным интернет-издания "Курсор", ранения, травмы и контузии получили около 2800 человек, среди них более 700 солдаты и офицеры ЦАХАЛ. Также, по данным израильского командования, из общего числа погибших ливанцев боевики "Хизбаллы" составляли 350-400 человек, а не около 60, как указывают арабские источники.
Кроме того, в Ливане повреждены или полностью разрушены 145 мостов и эстакад, 32 автозаправочные станции, 7 тысяч домовладений и квартир и 29 объектов инфраструктуры, в том числе, аэропорты, морские порты, электростанции и станции водоснабжения.
За время конфликта боевики "Хизбаллы" выпустили по Израилю более тысячи реактивных снарядов. Подразделения ЦАХАЛ, в свою очередь, израсходовали более 100 тысяч артиллерийских снарядов, а израильская авиация совершила более 12 тысяч самолетовылетов.
Сумма ущерба, нанесенного Ливану, оценивается в 6 миллиардов долларов. Израилю война нанесла ущерб на сумму от 1,6 до 5,5 миллиарда долларов, соответственно по арабским и израильским оценкам.
http://lenta.ru/news/2006/08/14/cost/

[iMagus]

Зато, может быть, кто-то станет менее воинственным. Уже хорошо. Всегда нужно начинать с себя.

Ничего, кроме как помочь сделать еще одного человека неисправимым циником, данные фотографии не могут

[Keman]

Тоже мнение

[Элтон]

Ничего, кроме как помочь сделать еще одного человека неисправимым циником, данные фотографии не могут

Если человек сызмальства не умеет сострадать чужому горю, то из него и без фотографий ничего хорошего не вырастет.

[iMagus]

Если человек сызмальства не умеет сострадать чужому горю, то из него и без фотографий ничего хорошего не вырастет.

А кому нужно это сострадание?

Вот сидишь ты в очереди к зубному врачу, и до тебя доносятся звуки работы бормашины. Эти звуки отдаются неприятным чувством в твоих собственных зубах - вот оно сострадание. Кому это надо?

ЗЫ. У зубного врача я не был уже лет 7 или 8, так что сострадать было некому Почти некому.

[Keman]

РПГ-29 оправдывает неудачи на ливанском фронте

Заявление министра внутренней безопасности Израиля Ави Дихтера, а потом и министра обороны Амира Переца, что в боях на юге Ливана «Хезболлах» использует современные противотанковые комплексы российского производства и, в частности, РПГ-29 с тандемной боевой частью, вызвали недоумение у отечественных оружейных экспертов. Правда, разговаривать с военным обозревателем РИА Новости они согласились только на условиях анонимности.

«В любом случае, как это обычно происходит на войне, - сказал мне один из них, - наши слова та или другая сторона может истолковать в пользу противника, а нам это - ни к чему. Мы поддерживаем в данном случае нейтралитет. И не хотим, чтобы нас обвинили даже в этом».

Итак, главное, о чем говорят эксперты. Наличие в руках у боевиков «Хезболлах» ручных противотанковых гранатометов РПГ-29 никоим образом не доказывает, что они получили их из Сирии, из тех поставок, которые в ходе военно-технического сотрудничества с Дамаском поставила ему Москва. Подозрение еще не факт. Факты необходимо документально доказывать. Доказательств таких нет. Те осколки снарядов, которые израильтяне передали нам, как и хвостовая часть одной из гранат, что они тоже нам переслали, ни о чем свидетельствовать не могут. Да, на них есть буквы русского (славянского) алфавита, но этого недостаточно для проведения полноценной экспертизы. Нужны заводские номера «изделия». Без них невозможно определить, какой завод делал эту гранату, кто и куда ее поставил.

Дело в том, объясняют эксперты, что РПГ-29 «Вампир» с тандемной боевой частью кумулятивного типа ПГ-29В был создан в конце восьмидесятых годов прошлого века, когда появилась динамическая броня на танках, а на вооружение советской армии поступил 1989 году. Такие гранатометы и боеприпасы к ним остались после развала Советского Союза и Варшавского Договора почти во всех вновь образованных странах. Даже производились в некоторых из них. Так что чьи гранаты жгут израильские танки, можно только догадываться.

Ведь кроме «белого» - официального экспорта оружия и боевой техники, в контрактах на поставки которых обязательно есть пункт о «конечном пользователе», существует «серый», полуофициальный экспорт и «черный» - неофициальный, преступный, контрабандный.

РПГ-29 мог продавать на Ближний Восток, палестинцам, «Хезболлах», «Хамасу», другим вооруженным группировкам кто угодно и откуда угодно. По самым запутанным схемам. Страны и фирмы называть не будем, говорят эксперты, «не пойман - не вор». Хотя и пойманных достаточно. Судебные процессы над нелегальными торговцами оружием - уже давно не сенсация. Поэтому любые подозрения, а, тем более, публичные обвинения со стороны высоких должностных лиц того или иного государства необходимо подкреплять документально. Без фактических материалов - все пустой разговор и даже политиканство.

Военные эксперты обратили внимание обозревателя РИА Новости и на такое обстоятельство. Разговоры о «неправомерном применении российского оружия» начинаются тогда, когда одна из сторон конфликта терпит неудачи на фронте. Так было с американцами сначала во Вьетнаме, потом через двадцать с лишним лет в Ираке, когда они обвинили Россию в том, что местные боевики воюют российским оружием, а другого оружия в Междуречье, руководство которого почти тридцать лет официально закупало советское вооружение, и быть не может. Теперь подобную «обвинительную и одновременно оправдательную тактику» приняли на свое вооружение израильские официальные лица.

Самое любопытное в данной ситуации, говорят эксперты, что те политики, которые обвиняют Россию, пусть в косвенной, но поддержке противоборствующей стороны, не понимают, что таким образом расписываются в своей беспомощности и делают антирекламу, сильно компрометируют собственное оружие и боевую технику. Танк «Меркава» всегда считался в Израиле неуязвимым. В Тель-Авиве гордились его конструктивными достоинствами, повышенной бронированной защитой, в том числе, и дополнительной, динамической, утверждали, что он лучший в мире. Израильская армия тактически очень правильно использовала его при подавлении террористических группировок в секторе Газа и на Западном берегу. «Меркава» заходил в городские кварталы только под прикрытием вертолетов, с которыми у танкистов была прямая и устойчивая связь.

Но, видимо, для боев на территории Ливана вертолетов для танков не хватает. А экипаж любого танка всегда очень ограничен в своем обзоре. Что творится у него сбоку, сзади он не видит. Поэтому может стать достаточно легкой «добычей» спрятавшегося в кустах или за каменными валунами гранатометчика. Ему не обязательно стрелять по передней части «Меркавы», которая действительно надежно защищена. Есть борта, задняя полусфера, пространство между катками - уязвимых мест у любого танка очень много. А абсолютного оружия вообще не существует. Что тут сетовать на русский гранатомет?!

Другой вопрос, что израильские министры хотят сделать русскому оружию дополнительную и бесплатную рекламу, спасибо им за это, говорят военные эксперты. Но мы тут не при чем.

Есть и еще одна тонкость в этой проблеме, утверждают наши собеседники. Израильские танки подбивают не на территории Израиля, а на территории Ливана. Члены «Хезболлах», кто бы и как бы не относился к этой организации, являются в основном гражданами Ливана. Они имеют законное право на защиту своей земли от вторгнувшегося туда агрессора... Впрочем, останавливаются эксперты, мы задеваем ту в область политики, которую мы затрагивать не хотели бы. Единственное замечание, которое касается только вооружения.

Израиль воюет не только своим оружием. «Мерква» - это действительно израильский танк. Но бронетранспортеры М-113А1/А2 и М-577А2, на которых его армия «заезжает» в Ливан, - американские. Вертолеты АН-1Е\Bell-209, CH-53D Stallion, UH-60 Blackhawk, S-70A, ударный АН-64 Apache - тоже. Вся артиллерия - AMRAAM, AIM-120B, AIM-95 и даже реактивные системы залпового огня - MLRS 227-мм также из США. Не говоря уж о штурмовой, бомбардировочной и истребительной авиации. Зачем кивать на кого-то, когда ты бомбишь чужую страну чужими бомбами и снарядами, спрашивают наши эксперты?!

Что-либо возражать им мы не стали. Дело журналистов только довести до читающей публики и другую точку зрения, отличную от той, которую публично выражают по поводу «участия» России и русского оружия в кровавом конфликте на Ближнем Востоке некоторые руководители Израиля. Что мы и постарались добросовестно сделать.

http://www.rian.ru/analytics/20060810/52478974.html

[Элтон]

Как всегда, наши поезда самые поездатые.

[Keman]

Более половины израильтян требуют отставки министра обороны
Согласно опросу общественного мнения, проведенному израильской газетой Yediot Aharonot, 57 процентов жителей Израиля считают, что министр обороны страны Амир Перец по итогам военной операции на юге Ливана должен уйти в отставку.

63 процента респондентов считают, что он не справился с возложенными на него обязанностями по руководству оборонным ведомством в этот период, и только 36 процентов одобрили деятельность Переца.

К отставке премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта призывают 41 процент израильтян. 51 процент респондентов считают, что его действия во время войны с "Хизбаллой" были неадекватными, одобрили его политику 47 процентов опрошенных.

42 процента израильтян считают, что необходимо уволить начальника Генерального штаба ЦАХАЛ Дана Халуца. Степень одобрения и порицания его деятельности практически сравнялась и составила соответсвенно 49 и 47 процентов.

70 процентов израильтян не одобрили перемирие, так как разгром "Хизбаллы" не был полностью завершен, 30 процентов опрошенных считают, что решение о прекращении огня было правильным. Около 36 процентов опрошенных уверены, что в этой войне нет победителя, за признание таковыми Израиля и ливанских боевиков было отдано по 30 процентов голосов респондентов.

Кроме того, две трети израильтян выступают за создание специальной комиссии, которая должна будет дать оценку действиям правительства Эхуда Ольмерта во время военной операции на юге Ливана, сообщает агентство AFP.

К опросу Yediot Ahronot присоединилась и газета Maariv. Полученные изданиями результаты, в целом, совпали: за расследование деятельности кабинета министров в период с 12 июля по 14 августа высказались соответственно 67 и 69 процентов опрошенных.

По данным опроса газеты Yediot Ahronot, месяц назад решение премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта о начале операции против боевиков "Хизбаллы" полностью поддерживали 77 процентов израильтян. Действия правительства сейчас одобряют 14 процентов опрошенных, а в поддержку военнослужащих Армии обороны Израиля высказались 94 процента респондентов.
http://lenta.ru/news/2006/08/16/probe/

***
Ливан и ООН отказались разоружать "Хизбаллу"
Ливанская армия не будет разоружать боевиков "Хизбаллы". Как сообщает агентство France Presse, об этом заявил министр обороны Ливана Элиас Мурр. По его словам, он ожидает, что боевики покинут юг Ливана, как только там разместятся части регулярной армии.

Выступая на телеканале LBC, министр подчеркнул, что ливанская армия не собирается заниматься тем, что не удалось Израилю, то есть разоружением "Хизбаллы". Говоря о роли ливанской армии, Мурр отметил, что ее задачей будет обеспечить безопасность граждан и бойцов сопротивления, имея в виду вооруженное крыло "Хизбаллы" под названием "Исламское сопротивление".

В свою очередь, командующий миротворцами ООН, размещенными на юге Ливана, французский генерал Ален Пеллегрини заявил, что его подчиненные также не будут принимать участие в разоружении "Хизбаллы". Он добавил, что это не входит в задачу и еще 15 тысяч миротворцев, которые должны будут прибыть в Ливан, чтобы контролировать ситуацию в приграничной с Израилем зоне.

Пеллегрини пояснил, что разбирательство с "Хизбаллой" является внутренним делом Ливана и не касается миротворцев ООН.

По соглашению о прекращении огня подразделения ЦАХАЛ на юге Ливана должны будут быть заменены частями ливанской армии и миротворцами ООН. Израильские войска вошли на территорию соседней страны, чтобы прекратить обстрелы Израиля реактивными снарядами и найти двух солдат, похищенных боевиками 12 июля.

Лидер "Хизбаллы" шейх Hacpaлла заявляет, что соглашение о перемирии является победой всего ливанского народа. Он также отметил, что вопрос о разоружении его группировки не может быть решен "в спешке, ... путем запугивания, давления или провокации". Он поддержал предложение развернуть ливанскую армию на юге страны, однако выразил сомнения в ее способности защитить Ливан в случае возобновления войны.
http://lenta.ru/news/2006/08/15/murr/

Сообщение отредактировал Keman - Aug 16 2006, 14:28

[Metamorph]

Ну к этому и шло. Ливан никого разоружать не будет. Зачем это делать, если Хезболлах выступал как гвардейские части, если не считать обстрелов Израиля ракетами. К тому же не под силу их разуружить ни армии Ливана, в которой я уверен 90% солдат считают Хезболлах героями и защитниками родины, и то же я думаю думает и местное население. А ООН не хотят лезть в эту мясорубку. Они хорошо знают что такое партизанская война, и французский генерал правильно поступил. Это привело бы только к потерям мирного населения и сил ООН.