HeadIMG
> Мировой финансовый кризис
Полина
сообщение Jul 6 2016, 18:04
Сообщение #1


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



Предлагаю посмотреть под разными углами, что же твориться в мире финансов по всей планете. Ну не без политической окраски, само собой.

Deutsche Bank идет тропой Lehman Brothers


World Biggest Pension Fund Seen Losing $43 Billion Last Quarter

Акции старейшего в мире банка рухнули до рекордного минимума
Юань обновил рекордный минимум
Бразилия зафиксировала крупнейший первичный дефицит


Почему распад экономической и финансовой системы США ускорился


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Полина
сообщение Feb 26 2017, 22:46
Сообщение #2


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



ГЕРМАНИЯ, КАК ЗЕРКАЛО КРИЗИСА ЕВРОСОЮЗА
Раскрывающийся текст

Цитата
Общаясь с западными экспертами и топами на протяжении многих лет, наблюдаю удивительные изменения в их аргументации. До 2008 года в большинстве своём они очень убедительно и доходчиво доказывали принципиальную невозможность кризиса. То, что кризиса не может быть никогда доказывали и на экономическом, социальном уровне и на цивилизационном уровнях. Верхом ноналармизма была господствовавшая тогда концепция устойчивого развития. А когда они слышали моё возражение о том, что грядущий кризис Запада наступит по тем же причинам, что и кризис постсоветского пространства, но будет существенно более острым, то большинство собеседников впадали в ступор, быстро завершали разговор и смотрели на меня как на богохульника. В первый год после начала кризиса ситуация мало изменилась. И Западные и большинство местных экспертов и топов предпочитали обсуждать, когда кризис достигнет своего дна, каким будет последующее восстановление и посткризисная экономика. Вариант того, что кризис имеет цивилизационные причины и вообще является не кризисом, а прелюдией к гораздо более острому и длительному Смутному времени, практически не рассматривался. Убедится в этом может любой, открыв в интернете статьи большинства экономических экспертов 2008-2009 годов. Ситуация изменилась летом 2011 года. От былого ноналармизма тех, кто так убедительно доказывал невозможность кризиса, не осталось и следа. Оптимизм тех, кто писал об исключительно о финансовых или экономических причинах кризиса также испарился. Эффективность концепции устойчивого развития описывать происходящие процессы и её способность к научному предвидению оказалась вполне сравнимой с концепцией развитого социализма застойных времён. В речах и публикациях западных интеллектуалов уже нет былой искры – как будто людей лишили мечты и старые идеалы оказались банальной утопией. Кто-то вместо анализа объективных процессов опускается до разбора действий отдельных руководителей, кто-то уходит в эзотерику и мистицизм, кто-то в ксенофобию и теории заговоров, кто-то продолжает барахтаться, иначе не скажешь, в финансовых показателях, не замечая нарастающего влияния не финансовых процессов. Но всё это похоже на реакцию страуса, когда люди, не понимая происходящего, пытающегося спрятаться за пока ещё не разрушенными стереотипами. Одним из таких стереотипов является тезис о высокой конкурентоспособности и благоприятных среднесрочных перспективах Германии. Согласно ему все проблемы еврозоны сосредоточенны в странах PIIGS, а немецкая экономика является передовым локомотивом ядра еврозоны.
Перечислю основные составляющие высокой конкурентоспособности германской экономики за прошедшие 40 лет в сравнение с другими странами:

- Расширение рынков, доступ к дешевым ресурсам. Дешевые советские, а затем российские энергоресурсы, расширение рынков, связанное с объединением Германии, распадом социалистического лагеря и расширением Евросоюза
- Специализация в мировом масштабе на производстве товаров статусного и функционально-статусного спроса позволила в значительной мере избежать деиндустриализации, связанной с выносом производств а Азию.
- Приоритет безопасности (как для потребителя, так и для окружающей среды), экономичности, дизайна и эргономики, как основных направлений технологического развития
- Существенный запас национального богатства и не реализованных научно-технологических открытий и инноваций накопленный к началу рассматриваемого периода.

Легко заметить, что эти долговременные конкурентные преимущества или полностью или в значительной мере уже исчерпаны. Даже казалось, вечные темы повышения безопасности для потребителей и окружающей среды в условиях кризиса в значительной степени теряют свою привлекательность в глазах потребителей. Другие же процессы вообще превратились из двигателя немецкой экономики в её тормоз. Например, расширение рынка вызвало вторичные модерны в ряде азиатских стран. На начале 70-х по этому пути быстро продвигалась Япония, затем Корея, сейчас Китай. Сейчас японская экономика тоже сосредоточилась на функционально-статусном и статусном сегменте. Качество, техническое совершенство и дизайн японских товаров не уступает немецким. Туда же, очевидно стремится и Корея где вторичный модерн также завершается. В результате в самом выгодном сегменте спроса, там, где можно конкурировать не издержками, а качеством и дизайном уровень конкуренции резко возрос. И если долговой кризис каким-то чудесным образом вдруг будет смягчен, то основные проблемы начнутся тогда, когда Китай сможет освоить практически все технологии, определяющие технологическое лидерство Германии. Когда Китай сможет с таким же качеством, но существенно меньшими затратами сможет воспроизвести всё, что производится в Германии. А таких продуктов с каждым годом становится всё больше, поскольку замедление общемировых темпов научно-технологического развития настолько серьёзное, что скоро станет очевидно обывателям. В качестве иллюстрации приведу пару локальных, но очень показательных примеров.
В течение двух десятилетий Германия активно стимулирует развитие солнечной энергетики. В поддержку и исследований, стимулирование собственного производства фотоэлементов и солнечных батарей и на компенсацию дорогого зелёного тарифа были направлены огромные средства. Однако, несмотря на определённый научно-технологический прогресс, кардинального скачка ключевых показателей фотоэлементов не произошло. За пару десятилетий их массовое производство перестало быть высокотехнологичным настолько, что можно было не опасаться конкурентов с меньшими издержками. В результате в течение двух последних лет китайские производители фотоэлементов и солнечных батарей настолько снизили цены, что обвалили рынок, сделав не конкурентной продукцию германских производителей. Защитить свой рынок немцам очень сложно.

Во-первых, это будет противоречить нормам ВТО.
Во-вторых, протекционизм не поможет удержать внешние рынки сбыта.
В-третьих, в процессе набирающего обороты финансового кризиса еврозоны, она становится всё более зависимой от китайских заимствований и инвестиций, что противодействует росту протекционизма в отношение китайских товаров.
В-четвёртых, на любые заградительные меры Китай ответит тем же, в результате пострадает немецкий экспорт на самый ёмкий и быстро растущий рынок.
В итоге немецкие чиновники ничего не смогли придумать лучше сокращения дотаций входящих в зелёный тариф электроэнергии. Что это как не позиция страуса?
Другой пример, это системная не конкурентоспособность немецкого сельского хозяйства. По традиционным биржевым культурам (пшеница, кукуруза, соя, а также по мясу крупного рогатого скота оно не конкурентно в сравнение с Канадой, Австралией, США, Аргентиной по причине малого количества земли, приходящейся на одного фермера. По культурам с высокими трудозатратами не конкурентно по издержкам со странами Юго-Восточной Азии. Ещё одним фактором, существенно снижающим конкурентоспособность всей германской сельхоз продукции является слишком высокие санитарные и экологические нормы. В результате немецкая с/х продукция слишком дорога, несмотря на огромные дотации фермерам. С одной стороны в процессе разворачивания системного кризиса дотации постепенно становятся неподъёмной ношей для бюджета. А с другой стороны, по мере поляризации доходов и размывания среднего класса, роста безработицы и сокращения социальных программ, всё большему числу потребителей становится не по карману и этот уровень цен на продукты питания.
За счет чего тогда будет конкурента экономика Германии? Конкурировать по издержкам, т.е. в сегменте массового спроса экономика Германии не может по определению. Вернуть вывезенные в Азию производства Германия не сможет, даже если очень захочет. Конкурировать в сегментах функционально-статусного и статусного спроса становится всё сложнее. Там и так слишком тесно даже без Китая. Надежды на резкий научно-технологический скачек становятся всё более призрачными, поскольку темпы научно-технологического развития начали тормозится не сегодня и не вчера, а в период примерно с 1955 по 1970 годы. И торможение темпов развития наблюдается не на проценты, а в разы. Несмотря на взрывной рост технологий обработки и передачи информации. К этому следует добавить нарастающий как лавина комплекс проблем связанных с завершением глобализации и раскруткой обратного ей процесса – регионализации к чему высокоспециализированная германская экономика вообще не готова. В результате можно сделать вывод о долгосрочной и прогрессирующей не конкурентоспособности германской экономики в целом. А это, повторяю намного серьёзней, чем долговой кризис. Простым сокращением доли заработной платы в продукте и соответственно сокращением, даже существенным, социальных расходов в бюджете здесь не обойтись. Увы... Европейские политики и чиновники как мантру повторяющие слова о необходимости структурных реформ, реальных путей по повышению конкурентоспособности экономик стран, составляющих ядро ЕС не предлагают. Насколько я осведомлён, не предлагают и интеллектуалы, т.е. скорее всего, мы наблюдаем объективный процесс заката Германии, как часть Заката Запада, о котором я писал ещё до начала кризиса. Его можно несколько отсрочить , но нельзя отменить. Поэтому, кстати, выдающихся европейских политиков сейчас быть не может – их качества просто не востребованы.

С точки зрения цивилизационного анализа замедление высоких темпов интенсивного научно-технологического развития можно частично компенсировать ускорением экстенсивного развития за счет внешней или внутренней колонизации. Процесс этой компенсации является не простым и достаточно длительным. При этом резко возрастает доля базовых добывающих отраслей и первичной обработки ресурсов. В результате структура экономики возвращается к пирамидальной форме, где сравнительно небольшое количество отраслей с глубокой и обработкой ресурсов находится на мощном основании ресурсных отраслей и отраслей первичной обработки сырья.
Но Германия практически лишена этой возможности. Проводить внешнюю расширение ЕС уже невозможно. Возможности для внутренней колонизации чрезвычайно ограниченны низким уровнем удельных ресурсов, приходящихся на одного человека. Такая частичная компенсация возможна в Канаде или Австралии, но не в Германии или Японии. Также она возможна на севере Европы в Скандинавских странах. Наличие этого механизма уже можно проверить, ведь перечисленные развитые сырьевые страны лучше всего перенесли кризис 2008 года и сейчас развиваются существенно лучше других. Но в Германии слишком большое население и слишком малое количество базовых ресурсов, приходящееся на душу населения! В отличие от Канады, Австралии, Новой Зеландии, стран Скандинавии Германия не является сырьевой страной. Поэтому остатки некогда высокотехнологичных отраслей, лишенные собственного сырьевого основания в условиях дальнейшего замедления темпов научно-технологического развития неизбежно рухнут.
В тоже время, её площадь, экономика, население и геополитическое положение мире слишком велико, что бы Германия могла развиваться как специализированная страна вроде Швейцарии.
Гипотетически есть ещё один геополитический вариант. Вариант интеграции с РФ. Дело в том, что экономики РФ и ФРГ комплиментарны. Чего не достаёт одной, то с избытком имеется в другой и наоборот. И наметившееся сближение Германии и России в экономической и геополитической сферах есть следствие этой взаимной дополняемости. Но для перспектив обеих стран этого мало – нужна быстрая интеграция с уровнем существенно выше, чем в современном ЕС. Но этот сценарий быстрой интеграции России и Германии не возможен по одной главной причине – постепенная, но неуклонная раскрутка регионализации, делает любые масштабные интеграционные процессы невозможными, по крайней мере, до конца XXI века. Есть и другие причины. Например, гипотетическая быстрая интеграция между Россией и Германией должна проходить не так как расширение ЕС, а по правилам, разработанным преимущественно в России. Сначала Германия с этим категорически не согласится, а потом, если вдруг согласится, то будет уже поздно.
Что же можно изменить, как исправить ситуацию? Кризис Германии по причинам, масштабам и длительности это не экономический кризис, а цивилизационный. На микроуровне он проявляется в том, что традиционная западная инвестиционная модель со ставкой на кардинальные инновации и расширение рынков перестала быть конкурентоспособной. На уровне страны цивилизационный кризис нельзя отменить, в лучшем случае можно немного отсрочить по времени и смягчить.

Поэтому своему сожалению, вынужден сделать ряд пессимистических прогнозов.
Ожидать существенного ускорения темпов научно-технологического развития в ближайшие десятилетия не имеет смысла. Евросоюз представляется обреченным, попытка его консолидации даже в несколько урезанном виде невозможна в условиях набирающей темпы регионализации. Впрочем, он может сохраниться в ничего не значащем и декоративном виде, вроде СНГ. Но процесс распада на Евросоюзе не остановится – практически гарантированно распадётся целый ряд стран, ныне входящих в ЕС. В частности, представляется, что Германии очень повезёт, если она отделается глубокой внутренней децентрализацией, а не развалится на части во время предстоящей Второй Тридцатилетней войны. Я понимаю, что сейчас такой прогноз представляется крайне маловероятным, но он сделан на той же методологической основе – Модели развития технологической цивилизации, которая позволила заранее прогнозировать кризис. Причем не просто экономический кризис, а гораздо более острый и длительный кризис цивилизационного масштаба.




Сообщение отредактировал Полина - Feb 26 2017, 22:59


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Полина   Мировой финансовый кризис   Jul 6 2016, 18:04
- - iMagus   Цитата(Полина @ 6th July 2016 - 18:0...   Jul 6 2016, 20:12
|- - Hront   Это мне напоминает современную мета-физику. Или вс...   Jul 6 2016, 20:44
- - iMagus   Для того, чтобы обсуждать озаглавленную тему, необ...   Jul 6 2016, 22:28
- - Tem'ka   Полагать, что в случае краха мировой финансовой си...   Jul 6 2016, 22:53
- - Полина   Оффтоп. 96% сделок на Шанхайской золотой бирже зак...   Jul 8 2016, 17:00
- - Полина   Soros wettet eine Milliarde Dollar auf einen Crash...   Aug 20 2016, 19:39
- - iMagus   Будто Сорос никогда не ошибается.   Aug 20 2016, 19:47
- - Полина   Значит у него так много миллиардов. Одним больше, ...   Aug 20 2016, 20:05
- - Сказочник   А в спорте запрещено ставить на свое поражение...   Aug 20 2016, 20:07
- - Вэлмонт   Деньги - это бумага. (с) Игра интереснее денег.   Aug 20 2016, 20:08
- - Полина   Антимонопольный орган Европейской комиссии (ЕК) по...   Sep 1 2016, 18:21
- - Полина   ЦитатаДойч Банк, после того как у него самого под ...   Sep 1 2016, 19:03
|- - Hront   QUOTE(Полина @ Sep 1 2016, 19:03) оригн. ...   Sep 1 2016, 19:47
- - Enigo   У Северной Кореи нормальная экономика, возможно со...   Sep 1 2016, 19:49
- - iMagus   Цитата(Hront @ 1st September 2016 - 19...   Sep 1 2016, 20:07
|- - Сказочник   Цитата(iMagus @ Sep 1 2016, 20:07) Не ска...   Sep 1 2016, 21:31
- - iMagus   Тут можно, скорее, говорить о том, что падение кон...   Sep 1 2016, 22:43
- - Полина   ЦитатаЮань стал резервной валютой и потеснил евро ...   Oct 3 2016, 19:54
|- - Enigo   Юань стал резервной валютой и потеснил евро С 1 ок...   Oct 3 2016, 21:30
- - Tem'ka   Ну и на кой ляд она нужна вся такая, неконвертируе...   Oct 3 2016, 21:24
- - iMagus   Во времена СССР вывоз рублей за границу был запрещ...   Oct 3 2016, 22:08
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Oct 3 2016, 22:08) Во вре...   Oct 3 2016, 22:12
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 3rd October 2016 - 22...   Oct 4 2016, 0:40
- - Полина   Французский суд снял арест со счетов российских ко...   Nov 25 2016, 18:50
- - iMagus   Цитата(Полина @ 25th November 2016 - 18...   Nov 25 2016, 19:13
- - Полина   В России началась биржевая торговля фьючерсами на ...   Nov 30 2016, 9:07
|- - Enigo   Цитата(Полина @ Nov 30 2016, 9:07) В Росс...   Nov 30 2016, 15:12
- - Полина   Сама не знаю. Не спала толком, грипп... Переглючил...   Nov 30 2016, 15:56
- - iMagus   Не от хорошей жизни придумали юралсом торговать. В...   Nov 30 2016, 16:11
- - Полина   Не густо. Но может приживется.   Nov 30 2016, 16:45
- - Олири   Многое хорошее начинается не от хорошей жизни.   Dec 1 2016, 5:43
- - Enigo   «Я не вижу проблем с закредитованностью населения,...   Dec 7 2016, 15:26
- - Полина   Брать в РФ такие долговременные кредиты, с оглядко...   Dec 7 2016, 16:14
- - Олири   У нас как-то не дают кредиты под 2-3%.   Dec 7 2016, 17:00
- - Enigo   Наверно только оптовая торговля наркотой может быт...   Dec 7 2016, 17:18
- - Полина   Проблема была и останется, как бы "банкам...   Dec 7 2016, 17:23
|- - Enigo   Цитата(Полина @ Dec 7 2016, 17:23) Пробле...   Dec 7 2016, 17:27
- - Полина   Напомним, в минувшие выходные президент страны Ред...   Dec 9 2016, 16:50
- - Enigo   А ещё Обама внезапно начал курдов вооружать.   Dec 9 2016, 17:02
- - Полина   Ты намекаешь, что турки не сами виноваты, или все ...   Dec 9 2016, 17:03
|- - Enigo   Цитата(Полина @ Dec 9 2016, 17:03) Ты нам...   Dec 9 2016, 17:09
- - Полина   То есть, по твоему получается, турецкие валютные ...   Dec 9 2016, 17:17
|- - Enigo   Цитата(Полина @ Dec 9 2016, 17:17) То ест...   Dec 9 2016, 17:31
- - Полина   Президенту Goldman Sachs предложили стать экономич...   Dec 13 2016, 12:46
|- - Enigo   Цитата(Полина @ Dec 13 2016, 12:46) Прези...   Dec 13 2016, 13:12
- - Полина   Italy Seeks Authorization To Raise National Debt T...   Dec 20 2016, 16:25
- - Enigo   Всего восемь богатейших бизнесменов планеты достиг...   Jan 16 2017, 19:14
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 16th January 2017 - 19...   Jan 16 2017, 19:32
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 16 2017, 19:32) И куш...   Jan 16 2017, 19:46
- - iMagus   Я, собственно, подозреваю, что для подсчета ...   Jan 16 2017, 21:05
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 16 2017, 21:05) Я, со...   Jan 17 2017, 12:44
|- - Олири   Цитата(iMagus @ Jan 17 2017, 5:05) А по п...   Jan 17 2017, 14:34
- - iMagus   Тогда ошибка еще на порядок больше. Ошиблись раз в...   Jan 17 2017, 13:09
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 17 2017, 13:09) Тогда...   Jan 17 2017, 13:17
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 17th January 2017 - 13...   Jan 17 2017, 14:06
- - Сказочник   Магус, wealth - это вполне конкретный термин, подр...   Jan 17 2017, 14:43
|- - Олири   Цитата(Сказочник @ Jan 17 2017, 22:43) Ма...   Jan 17 2017, 14:51
- - iMagus   Цитата(Олири @ 17th January 2017 - 14...   Jan 17 2017, 14:59
|- - Сказочник   Цитата(iMagus @ Jan 17 2017, 14:59) Я, де...   Jan 17 2017, 15:51
|- - Олири   Цитата(iMagus @ Jan 17 2017, 22:59) Но, и...   Jan 17 2017, 16:49
- - iMagus   Цитата(Сказочник @ 17th January 2017 - 1...   Jan 17 2017, 16:37
|- - Сказочник   Цитата(iMagus @ Jan 17 2017, 16:34) Я же ...   Jan 17 2017, 16:54
- - Олири   Думаешь, Магус признает, что страницей раньше упра...   Jan 17 2017, 17:11
- - iMagus   Цитата(Олири @ 17th January 2017 - 16...   Jan 17 2017, 20:02
- - Олири   Магус опять сочиняет термины. Не интересно.   Jan 18 2017, 4:42
- - iMagus   Все придумано задолго до меня. Только пользуйся.   Jan 18 2017, 11:57
|- - Олири   Цитата(iMagus @ Jan 18 2017, 19:57) Все п...   Jan 18 2017, 12:06
- - Полина   ГЕРМАНИЯ, КАК ЗЕРКАЛО КРИЗИСА ЕВРОСОЮЗА Раскрывающ...   Feb 26 2017, 22:46
- - Полина   МВФ сегодня делает с Украиной похожее на то, что п...   Feb 26 2017, 22:58
- - Enigo   Ох уж эти пессимисты, конечно мир не будет прежним...   Feb 26 2017, 23:12
- - iMagus   Цитата(Полина @ 26th February 2017 - 22...   Feb 27 2017, 0:01
- - Полина   Цитата дня ЦитатаВласти КНР рассматривают возможно...   Feb 28 2017, 18:42
- - Enigo   Видимо до 2,1 само не достаёт. Теперь они могут эт...   Feb 28 2017, 20:18
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 28th February 2017 - 20...   Mar 1 2017, 0:05
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Mar 1 2017, 0:05) Это, ка...   Mar 1 2017, 1:10
|- - Олири   Цитата(iMagus @ Mar 1 2017, 8:05) Это, ка...   Mar 1 2017, 1:15
- - Tem'ka   И триллионы расстрелянных персонально Сталиным.   Mar 1 2017, 0:28
- - Полина   Цитата«COME ON!» — ЮБИЛЕЙНЫЙ ДОКЛАД РИМСКОГО К...   Jan 2 2018, 21:48
- - iMagus   Новый либерализм.   Jan 2 2018, 23:03
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 2 2018, 23:03) Новый ...   Jan 3 2018, 0:56
- - iMagus   Римский клуб обращается к богатым и умным в первую...   Jan 3 2018, 2:11
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 3 2018, 2:11) Римский...   Jan 3 2018, 2:37
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 3rd January 2018 - 2...   Jan 3 2018, 12:57
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 3 2018, 12:57) Именно...   Jan 3 2018, 13:40
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 3rd January 2018 - 13...   Jan 3 2018, 14:07
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 3 2018, 14:07) Да ты ...   Jan 3 2018, 15:50
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 3rd January 2018 - 15...   Jan 3 2018, 16:06
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 3 2018, 16:06) Да. У ...   Jan 3 2018, 16:45
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 3rd January 2018 - 16...   Jan 3 2018, 20:39
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 3 2018, 20:39) Главно...   Jan 3 2018, 20:53
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 3rd January 2018 - 20...   Jan 3 2018, 22:29
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 3 2018, 22:29) А вот ...   Jan 4 2018, 1:12
- - Enigo   Говорят, вот так оно: О чем не рассказывают в СМИ ...   Jan 9 2018, 14:23
- - iMagus   Пишет сиделка или медсестра?   Jan 9 2018, 16:34
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 9 2018, 16:34) Пишет ...   Jan 9 2018, 21:11
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 9th January 2018 - 21...   Jan 9 2018, 23:41
|- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 9 2018, 23:41) Так си...   Jan 10 2018, 0:09
- - iMagus   Цитата(Enigo @ 10th January 2018 - 0...   Jan 10 2018, 1:18
- - Enigo   Цитата(iMagus @ Jan 10 2018, 1:18) Почему...   Jan 10 2018, 13:13
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26th June 2024 - 23:32