Про работу Опции

[Velent]

"В девяностые годы, когда на кухнях в основном обсуждали, как было хорошо в Союзе - и почему стало не очень в новой России, демократически настроенные граждане на любую жалобу, на любую претензию отвечали: работать надо. Железный аргумент ложился в материалистическое воспитание оппонентов, как патрон в обойму, потому что каждый советский человек знал: именно труд создал из обезьяны человека. Оставалось надеяться, что этот проверенный инструмент создаст из советского человека что-то более конкурентоспособное.

Удивительно, но сейчас этот аргумент полностью забыт. Он не подходит ни к одному ведущемуся в обществе спору. Ему нет места в по-лавкрафтовски страшных рассказах о произволе властных структур. Он не годится для дискуссий о праве публиковать то, что хочешь, и не имеет отношения к запретам на одиночное стояние или массовое гуляние. Он издевательски звучит в обсуждениях нефтяных сверхприбылей - и уж конечно непригоден в подсчете зарплат общих удачливых знакомых.

Сыграю в наивность и сообщу, что за обсуждением морального облика друг друга большинство из нас забыло, что такое гордость за свой труд, гордость за свое существование, за свою деятельность и работу.

Многие ли из нас могут утром подойти к зеркалу и гордо сказать: я занимаюсь тем-то и тем-то; я делаю свое дело и делаю его хорошо; я служу обществу? На того, кто так поступит, общество посмотрит как на диковинного зверя, принадлежащего к вымирающему виду.

Вот каждое утро к зеркалу подходит гаишник. Делает серьезное лицо, смотрит себе прямо в глаза и начинает. Я обеспечиваю безопасность на дорогах. Останавливаю нарушителей и штрафую их. Благодаря мне на участке с 25-го по 72-й километр по юго-восточному направлению все тихо и спокойно. Моя работа помогла обществу спасти десятки жизней.

Я судья. Я выношу справедливые приговоры. Верю в торжество закона и в меру своих сил защищаю общество от преступности. Работаю не ради привилегий, которые дает мне мой статус, а ради блага общества. Я горжусь той пользой, которую ему приношу.

Я врач. У меня трудная работа и не очень большая зарплата. Но когда я думаю, что от меня зависят жизни людей, все меняется. Я горжусь своей работой, потому что не знаю занятия благороднее, чем лечить одних и вырывать с другого света других.

Я ученый. Я исследую ископаемые останки динозавров, потому что это позволит нам чуть больше узнать об эволюции, а может быть - и о нас самих. Я горжусь работой, которую делаю, потому что нет ничего прекраснее знания.

Я программист. Каждый день я делаю мир чуточку лучше. Я исправляю ошибки и пишу новые программы. У меня захватывает дух, когда я думаю о десятках тысяч людей, которым я помог своими скриптами, алгоритмами и приложениями.

Я сотрудник турфирмы. Оформляя чью-то путевку, я улыбаюсь клиенту не потому, что так положено по инструкции, а потому что мне приятно представить, как сидящий передо мною человек войдет в прибой и будет кричать от счастья.

Вы наверняка мне скажете: мы их встречали - и честных гаишников, и справедливых судей, и полных сил учителей с врачами, и увлеченных работой ученых. Они еще попадаются и по праву гордятся своей работой.

Но ведь такие люди должны быть нормой, а не исключением. Мы не родились ради того, чтобы оплачивать ипотеку и выбирать между любимой работой и хорошей зарплатой. Мы, простите мне мою наигранную наивность, живем не в последнюю очередь для того, чтобы не стыдно было смотреть себе в глаза.

А те, кому стыдно, пусть убьют себя об зеркало."

[Volfhald]

надо на сайте прикрутить репутацию!

[Олири]

Хорошо сказано) Эмоционально)

[Киола]

Я фармацевт, работаю в аптеке, и пытаюсь помогать людям, а не втюхивать то, что мне диктуют из офиса. Каждый день я уношу домой несколько проснувшихся улыбок на хмурых лицах, владельцы которых заранее были настроены агрессивно, ожидая что сейчас их будут обманывать. Иногда я даже кладу в свою копилку несколько благодарных слезинок от бабушки, которая заранее уверена в том, что она никому не нужна и ее не будут даже слушать. Я понимаю, что это капля в море по сравнению с работой врача и не только, но стараюсь делать то, что считаю правильным, как бы мало это ни было.

И каждый день я борюсь между страстным желанием помогать людям и личными интересами - понимаете, мне ведь платят за то, чтобы я впихивала вам то, что нужно офису, которому проплатил производитель, а не за то, что я обеспечу человека именно тем, что ему нужно. Каждый день я получаю пинки от непосредственного руководства по поводу миллиона показателей, по которым оценивают мою работу, и самое интересное знаете что? Что среди этих показателей только продажи, продажи, продажи нужных элементов, и ни одного показателя, который мог оценить бы меня как специалиста или определить качество работы с людьми. Каждый день это поиск компромиссов, между "хочется" и "нужно".

Каждый день я пытаюсь следовать этике медицинских работников и не ругать врача, который в очередной раз ошибся в выписке рецепта, из-за чего 92-летнему человеку приходится 3 раза ходить в поликлинику, сидеть в очереди и переписывать рецепт. Я даже иду в поликлинику сама, пока человек, плача, сидит на стульчике в аптеке. У человека выписан клофелин, и я прекрасно понимаю, чем грозит гипертонический криз в таком возрасте. Или когда спустя месяц после выхода нового приказа о выписывании рецептов врач все еще выписывает их по-старому. Потому что этот врач - мой коллега, только вот он, в свою очередь, об этом не знает и на просьбу переписать рецепт бросает "умная больно", а Елена Малышева на всю страну мешает нас с грязью.

Вы приходите в аптеку и, возможно, встречаете меня. Я для вас очередной продавец, только в белом халате. А как же иначе, ведь несмотря на то, что в дипломе у меня написано "фармацевт" и я знаю, что общего у Нейробиона и Мильгаммы, как правильно принимать Монурал, почему нельзя использовать сусудосуживающие капли дольше недели, почему вместе с Целебрексом вам могут назначить Нексиум, чем опасен Дигоксин, чем разводить Цефазолин и почему Виагру нельзя принимать вместе с нитроглицерином, плевать на все это, я должна продавать, и вы это знаете. Что касается глубоких душевных переживаний продавца - вот ведь ерунда, правда.

У меня есть мечта. Что когда-нибудь в России случится чудо и я буду работать в аптеке, с людьми, и меня будут оценивать не по объему продаж, а по качеству работы с людьми. Может это и будет. Но не на моем веку.

Сообщение отредактировал Киола - Aug 21 2013, 9:20

[Velent]

У меня есть мечта. Что когда-нибудь в России случится чудо и я буду работать в аптеке, с людьми, и меня будут оценивать не по объему продаж, а по качеству работы с людьми. Может это и будет. Но не на моем веку.

В жизни как-то так получается, что те кто работает "качественно" добиваются успеха на своём поприще, который не всегда выражается в деньгах в зависимости от рода деятельности.
"Ценить" надо себя, чтобы перед собой было не стыдно, а не ныть какой ты недооцененный окружающими. Когда придёт первое, рано или поздно придёт второе.
А плохому танцору, всегда кто-то или что-то мешает.

[Киола]

В жизни как-то так получается, что те кто работает "качественно" добиваются успеха на своём поприще, который не всегда выражается в деньгах в зависимости от рода деятельности.
"Ценить" надо себя, чтобы перед собой было не стыдно, а не ныть какой ты недооцененный окружающими. Когда придёт первое, рано или поздно придёт второе.
А плохому танцору, всегда кто-то или что-то мешает.

Если ты это написал в мой адрес, то ты абсолютно не понял, о чем мой пост. Ценить и оценивать это разные вещи. И проблема не в том что меня кто-то не ценит, как я уже писала, находятся компромиссы. А в том, как организована система здравоохранения в целом.


Я это писала не для того, чтобы пожаловаться. А как зарисовку на тему того, о чем ты сам говорил в первом посте. Что норма - это набивать карманы, а не работать так, чтобы приносить пользу.
Или эта тема просто для того чтобы сокрушенно повздыхать над первым постом, не пытаясь задуматься, можешь ли ты что-то сказать по теме, помимо общих фраз?

Сообщение отредактировал Киола - Aug 21 2013, 9:34

[Velent]

Если ты это написал в мой адрес

Писал в целом. Каждый волен примерить на себя.

Ценить и оценивать это разные вещи.

Как правило, "оценивают" достойно, строго после того, как "ценишь себя".
А рассуждения вида: "вот если бы это было по другому и это было по другому, то тогда бы я ух..", ничем не отличаются от поиска виноватого.
Верный подход, например: как принести максимальную прибыль при сохранении своих моральных принципов.
Всё выше написанное, естественно в ключе - нельзя раскрыть всю суть мироздания в паре строк.

А в том, как организована система здравоохранения в целом.

Как всегда и во все времена всё сложно и неоднозначно. Легко только ничего не делать.

Как пример из жизни:
Болел. Пришел к врачу (по наводке): поставили диагноз, прописали курс лечения, сказали что купить.
Прежде чем купить, пошел к первому попавшемуся врачу за консультацией в поликлинику.
Итог: диагноз верный, курс лечения верный, "что купить" - неверно. Всё тоже самое можно купить в три раза дешевле, даже в медицинском справочнике мне показали составы.
К слову сказать, пошел ко второму врачу для проверки, в том числе потому, что первый имел брендовый халатик с фарм вышивкой компании.
Разговорившись с врачом, который "случайный" - узнал, что ходят и предлагают бонусы представители фарм-компаний не переставая. Глав-врач имеет принципы и волю их соблюдать. Не больше, не меньше.
Выздоровел.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 9:57

[Киола]

Как правило, "оценивают" достойно, строго после того, как "ценишь себя".

Иногда это так. В моем же например случае просто не предусмотрено критериев оценки тебя как специалиста а не продавца.

Как пример из жизни:
Болел. Пришел к врачу (по наводке): поставили диагноз, прописали курс лечения, сказали что купить.
Прежде чем купить, пошел к первому попавшемуся врачу за консультацией в поликлинику.
Итог: диагноз верный, курс лечения верный, "что купить" - неверно. Всё тоже самое можно купить в три раза дешевле, даже в медицинском справочнике мне показали составы.

Неверно. Аналогичный состав дженерика не гарантирует полной эквивалентности оригинальному препарату. И я это сейчас говорю не потому что мне надо продать подороже, мы с тобой не у меня на работе То что фирмы работают с врачами это факт, но опять же далеко не всегда там фигурируют деньги. Я могу рассказать много страшных историй типа той как человека переключили на дженерик и он умер с тромбом в голове. Просто почитайте в интернете по поводу дженериков, не все так однозначно в плане посмотрел справочник выбрал то же действующее вещество получил профит.

Цитировать неудобно с телефона.

[Velent]

Неверно. Аналогичный состав дженерика не гарантирует полной эквивалентности оригинальному препарату.

Не, не. Там суть была, насколько я понял в том, что фактический тот-же препарат, называется другим словом и стоит в три раза дешевле. Или различается на "аскорбиновую кислоту".
К слову часть препаратов оставили без изменений.
Ну это как мне показывали составы и объясняли. Понятно, что тонкостей не знаю в этом деле, так как не причастен. Постарался привести близкий тебе пример. История даже не про меня, а про глав врача.

не предусмотрено критериев оценки тебя как специалиста а не продавца.

Речь об оценке себя для себя.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 10:12

[iMagus]

Ссылочку на оригинал Велент забыл поставить: http://lenta.ru/columns/2013/01/14/mirror/

[Velent]

Ссылочку на оригинал Велент забыл поставить: http://lenta.ru/columns/2013/01/14/mirror/

Я не забыл. Я её не поставил.
Я поставил кавычки и выделил курсивом.
Так как это не выдернутая из текста часть, а текст целиком.

[Киола]

Не, не. Там суть была, насколько я понял в том, что фактический тот-же препарат, называется другим словом и стоит в три раза дешевле. Или различается на "аскорбиновую кислоту".

Ну именно так можно сказать о дженерике. Но если речь о чем то с аскорбинкой в составе то это наверное безрецептура где в принципе часто как раз можно выбирать по цене.


Речь об оценке себя для себя.

Ну я в состоянии адекватно оценивать качество своей работы, иметь соответствующую самооценку и настрой. Но далеко не все этим озадачиваются, в основном люди работают за зарплату, делая то что от них хотят.
И я вовсе не смотрю на них свысока из за этого и не обвиняю ни в чем, получать оплату своего труда это правильно. Просто как то не совпадает сейчас по крайней мере в аптеках то что ты должен делать как специалист и то, за что платят. Я об этом.

[Velent]

Ну я в состоянии адекватно оценивать качество своей работы, иметь соответствующую самооценку и настрой.

Это здорово. Не многие могут.

В тему:
"Искусство быть счастливым - это искусство отказa от предлагаемых ситуаций категорического выбoра. Как только перед вами выкладывают две таблeтки, говорят "или-или", предлагают отгадать в какой руке раздавленная клюква, а вы соглашаетесь участвовать в этом безумии - вы заведомо обречены на пoследующую истерику. Не может быть нормальной ситуация, при которoй вы принимаете правила игры чужого человека, кoторому на вас нас-р-ать. Нет счастья в постоянном рaзгадывании дьявольских ребусов.

Предлагаемый категoрический выбор (или-или) лишает вас выбора на самом делe. В принципе, любой подобный случай, когда вы вынуждены выбирать - это, конeчно, клиническая шизофрения. Шизофреники не могут вырваться из постoянной надрывной драмы, из ощущения страшной серьёзности происхoдящего. Вот я - не критерий нормальности. Но я совершeнно чётко понимаю, к чему не стоит относится всерьёз. А вот тe, кто воспринимает всё всерьёз - они реально больны. Они не мoгут различить интонации и полутона. Страдают. Выбирают между кошмaром погуще и кошмаром кромешным. Так нас воспитывaли, я понимаю.

Иллюстрацией может служить известная дзенская притча, изгoтовлением которых занимается целый завод лысых и слaбых мудрецов.

Суть её - учитель заносит над головой ученикa палку и говорит примерно следующее: "Если ты скажешь, что пaлка реальна - я тебя ударю. Если ты скажешь, что палка этa нереальна - я тебя ударю. Если ты ничего не скажешь - я всё рaвно ударю тебя". И вот ученик погружён в страшно серьёзные размышлeния на сей счёт и "выбирает" стратегию поведения и жизни. Я бы на местe учителя такого ученика бы забил до кровавогo поноса - толку с него не будет ровно никакoго. Если только в качестве вечно икающего рaба-послушника пригодится этот любитель выбирать из предложенногo. Потому и смысл этой дзенской притчи в том, что ученик может встать и пaлку у учителя молча отобрать. Ответив тем самым и на реaльность угрозы (палки), и на её нерельность (сам себя бить не будeшь). Свобода моего выбора - это свободa установления правил игры, меня, более- менее, устрaивающих, а не шпиленье с заведомыми шулерами в напeрстки. Хотя для большинства окружающих меня людей - напёрстки - это апофeоз свободы принятия решений и демократического выбoра. Поэтому я не удивляюсь большинству окружающих меня людей. Это завeдомые обречённые. Что не мешает мне пoстоянно им говорить: "Добрая сила никогда не постaвит тебя в ситуцию выбора, кого ты больше любишь: маму или папу? Эту ситуацию создaют тёти и дяди с жабьими глазами".

Обречённость выбирающего из предложеннoго - это обречённость липкого страха. Человeк сам погружает себя в мутное. Ведь любой его выбoр, любая его интерпретация грозит ему психологическим или физичeским насилием со стороны самозванного искусителя. Дa, угадал ты, допустим. Вроде как выиграл! Какой процент вeроятности, что тебя выпустят из этой подворотни целым? Что ты потoм не выползешь из ситуации, придерживая руками выпадающее и ёкaя отбитым?

Последствия ведь очевидны. Какого хрена ты пoзволяешь себе становится жертвой?

Вот посмотритe вокруг. Люди, которые управляют нами - родители, любовники, начальствo, власть, они провоцируют нас, выставив перед нами две отрaвленные конфеты (от этой ослепнешь, а от этoй оглохнешь), на одну из трёх абсолютно диких реакций. Диких и потoму, что они навязаны, и потому, что просто вредные. Цeль людей, которые хотят вас уничтожить как полноценную личнoсть, осознающую свою значимость, она простая - вынести вaс с поля соревнования, занять ваше место, отoбрать у вас спокойствие, здоровье, сон, превратить в лaбораторное месиво. И если мы соглашаeмся "выбирать всерьёз", то стопроцентно выдаём ожидаемoе от нас. Травматизм неизбежен. Мы или начинаем искaть во всём скрытые смысли и подвохи, роем себе окопы, блиндажи, oщетиниваемся ежами, никому не верим (получив палкой пo башке от учителя из дзенской притчи), всех подозреваeм. Работать и жить полноценно при проективно-парaнойальной реакции, описаной выше, невозмoжно. Карьеру не сделаешь, на небо не пoсмотришь (единственный вариант, это, выпучив глаза, ждать прилёта сатaны, сидя со свечой на ящиках с грошёвыми запасами). Вторая рeакция, которая так нравится нашим манипуляторам - гебeфреническая. Это когда всё, решительно всё ценноe в твоей жизни, становится для тебя несущественным, тотально смeшным и ты находишь это нездоровое веселье вo всём. И третья реакция - впасть в полную эмоциональную кому. Перестaть отзываться вообще на всё. Стать трупом таким, выдать катaтонический вариант. И тут на повестку дня выдвигаются галлюцинации во всeх формах. Как живой, полноценный человек вы уже пoмираете, но продолжаете судоржно гaллюцинировать. А эмоциональный труп с галлюцинациями, что вокруг всё нормальнo и стабильно, не различающий цветов и смыслов- это отличный товaр, на который всегда есть спрос в кругах семейных мелoчных тиранов, политаферистов, просто злобных тварей-пaдальщиков.

И если вас бьют, ласково приговаривая при этом, кaк сильно вас любят, - вас готовят к пожиранию. Это не причуды вашегo собеседника, это способ его охоты нa вас."

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 10:38

[iMagus]

Я не забыл. Я её не поставил.

Надо ставить, даже если цитируешь целиком. В интернетах такие правила. Исключением может быть только случай, когда ссылка на оригинал не известна. Или хотя бы надо писать имя автора.

[_Ам]

В жизни как-то так получается, что те кто работает "качественно" добиваются успеха на своём поприще, который не всегда выражается в деньгах в зависимости от рода деятельности.

Чушь. Начиная с того, что тупой начальник не даст расти умному подчинённому и заканчивая тем, что на одинаковых должностях одному будут поручать всю работу, а второму - ничего, потому что "руки кривые". А ведь "не ошибается тот, кто ничего не делает", у кого больше косяков в работе - у того, кто её делает, или нет? Можно запросто приобрести себе врага в лице начальника, отказавшись сделать то, что не входит в твои обязанности. Строптивых рабов не любят. А можно сказать "да, конечно, я всё сделаю" и ничего не делать. Мне кажется, кстати, что у нас в правительство таких и набирают.
Деньги или известность приходят к тем, кто занимается индивидуальной деятельностью. В крайнем случае, когда умный начальник замечает перспективных сотрудников и даёт им возможность расти. Но это - капля в море от всех честных, грамотных и качественно работающих людей.

[Velent]

Начиная с того, что тупой начальник не даст расти умному подчинённому и заканчивая тем

Никто не может тебе помешать расти.
Набирайся опыта, становись профессионалом.

А ведь "не ошибается тот, кто ничего не делает", у кого больше косяков в работе - у того, кто её делает, или нет?

Ничего не делать - самая большая ошибка из возможных.

Можно запросто приобрести себе врага в лице начальника, отказавшись сделать то, что не входит в твои обязанности.

Можно. Ситуация с выбором описана выше.

Строптивых рабов не любят.

Речь не о строптивости.

Но это - капля в море от всех честных, грамотных и качественно работающих людей.

Таких людей всегда крайне мало.


В тему:
"Может. Посмотри на меня. Я даже не с нуля начал, а с минуса. Будучи иностранцем, я в таком низу оказался, куда даже тупому Амеру надо очень постараться попасть.

Я приземлился в Америке, имея в кармане 200 баков. Без разрешения на работу и какого-либо статуса. Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню.

Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.

Мой пример показывает, что, кто был никем, при желании может добиться чего хочет. Моим примером воспользовались несколько человек, моих друзей/знакомых и моя жена. Сейчас все мы, приехав сюда фактическими чурками, без денег и понятия, работаем на очень приличных, по местным меркам, работах и живем в хороших домах.

Легко не было. Въслуживали все как черти. Спали по 4 часа. Потому как учеба – хорошо, но дитё тоже кормить надо. Мой день в течение 5-ти лет учебы выглядел так: подъём в 5 утра, в 6 я в колледже/универе, в час/два учеба заканчивалась, в 2/3 я на работе, херачил там до 9/10-ти, потом домой, делать уроки и спать. И так 5 лет. За первые 3 года учебы я не выпил ни глотка пива. Не было ни одних выходных, чтоб я не был занят уроками или проектом каким-нибудь. Надо было успеваемость держать на очень высоком уровне, чтобы деньги продолжали давать.

Но, по итогу, то чего я здесь добился за 10 лет с нулём связей и денег, немногие местные добиваются за всю жизнь. Это не мои фантазии, это мне мои Амеры говорят, когда я иногда выражаю недовольство собственным прогрессом"
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604636

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 11:11

[_Ам]

Никто не может тебе помешать расти.
Набирайся опыта, становись профессионалом.

Не всем хватит здоровья для описанных ниже приключений. "Становиться профессионалом", конечно, хорошо. Однако есть подозрение, что работают описанные "из чурок в князи" не фармацевтами и не ветеринарами. В нынешней ситуации два высших образования и двенадцатилетний стаж работы преподавателя в государственном вузе не гарантирует зарплату выше 10к. Разумеется, с твоей точки зрения логично бросить эту работу и научиться другой десять лет назад, чтобы сегодня зарабатывать больше.
Слава Богу, настоящих профессионалов своего дела работа привлекает не зарплатой. И благодаря энтузиастам ещё держатся многие отрасли.
Только с точки зрения карьериста - это тупые люди, не желающие роста, и их место заслужено.

[Velent]

Не всем хватит здоровья для описанных ниже приключений.

Что ты имеешь в виду под приключениями?

"Становиться профессионалом", конечно, хорошо.

Несомненно.

Однако есть подозрение, что работают описанные "из чурок в князи" не фармацевтами и не ветеринарами.

В том числе. Везде есть свои примеры.

В нынешней ситуации два высших образования и двенадцатилетний стаж работы преподавателя в государственном вузе не гарантирует зарплату выше 10к.

Само по себе образование, как и стаж - ничего не гарантирует, да.

Разумеется, с твоей точки зрения логично бросить эту работу и научиться другой десять лет назад, чтобы сегодня зарабатывать больше.

Есть события и ситуации на которые ты повлиять не можешь, есть те на которые ты повлиять можешь. Задача это осознать, определить цели и возможности и двигаться к этому.
Мою точку зрения ты не понял.

Слава Богу, настоящих профессионалов своего дела работа привлекает не зарплатой.

Не без этого. И ими - профессионалами, сначала необходимо стать. Стать, а потом непрерывно быть. Что, как и ты отметил - хорошо.

Только с точки зрения карьериста - это тупые люди, не желающие роста, и их место заслужено.

Речь не про карьеризм.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 13:13

[Киола]

Еще по поводу фармацевтов, раз уж я там работаю, впрочем это не только к нам можно отнести.
Работающий в рознице непосредственно с людьми персонал - низший сорт с мизерной зарплатой, на которого давят абсолютно все. А профессиональный рост предполгает только переход на административные должности и руководство.
Я работала заведующей. И могу точно сказать что объем знаний и трудоемкость процесса у первостольника в целом не меньше, а иногда и больше. Расписывать подробно вряд ли есть смысл. Я хочу сказать, что разница между квалифицированным провизором работающим долго и вчерашним аыпускником огромна, как и между умным специалистом и тем который не очень. Но получается что первостольниками долго работают только те кто не очень. Остальные перекантуются и на повышение. Ну и фанаты но их мало очень. Вот и получается что в аптеке никто толком подсказать не может, а то и рецепт прочитать не могут.

Опять же я не к тому это пишу что я бедная обиженная вся такая клевая вынуждена прозябать. Во первых я аыше уже писала а во вторых мне нравится эта работа но расти именно на этой стезе некуда, в том числе и материально. И это, я считаю, неправильно.

[_Ам]

Задача это осознать, определить цели и возможности и двигаться к этому.

Если твоя цель - достижение максимально возможного обогащения, то средства могут быть любыми: образование, связи, подкуп, шантаж и т.д. А если ты хочешь стать лучшим в мире хирургом, родившись без одной руки (или с одной рукой, что, как ни странно, синонимы), то средств у тебя, честно говоря, немного.

Опять же я не к тому это пишу что я бедная обиженная вся такая клевая вынуждена прозябать. Во первых я выше уже писала а во вторых мне нравится эта работа но расти именно на этой стезе некуда, в том числе и материально. И это, я считаю, неправильно.

А разрыв в зарплатах между непосредственно исполнителями (основным персоналом) и административными должностями немаленький. Я тут на акелловском форуме привёл пример разницы зарплат в одной гос.организации - около 2 порядков получается. И, самое главное, хороший специалист - не всегда хороший администратор, и наоборот: человек может быть не бум-бум в фармакологии, но, зная основные требования и параметры, грамотно управлять производственными процессами.

[Velent]

Работающий в рознице непосредственно с людьми персонал - низший сорт с мизерной зарплатой, на которого давят абсолютно все.

В массе своей, оно всегда так. Чтобы кем-то стать, надо пройти много ступеней.
Тут даже речь не о том, чтобы обязательно стремиться в заоблачные выси.
Надо понять что ты хочешь от жизни, оценить возможности (и постоянно их искать), определить, что можно сделать для их исполнения. А затем каждый день себя пинать нещадно. Как правило это означает, делать больше чем с тебя требуют.

Если твоя цель - достижение максимально возможного обогащения

Цели могут быть разные. В том числе и такая. Если над ней задуматься, далеко не всё так очевидно и хорошо в ней. Опять же это никакая не конкретика.
Лежащих на диване мечтающих жить "хорошо" - пруд пруди.

А если ты хочешь стать лучшим в мире хирургом, родившись без одной руки (или с одной рукой, что, как ни странно, синонимы), то средств у тебя, честно говоря, немного.

Как я и говорил, надо трезво оценить свои возможности. Исходя из них (см. ситуации и события на которые ты повлиять не можешь) определить возможные и приемлемые цели, а затем непрерывно их достигать. Времени на то, чтобы стенать и заламывать руки - не остаётся.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 13:40

[Rossy]

Мы не родились ради того, чтобы оплачивать ипотеку и выбирать между любимой работой и хорошей зарплатой.

Мы не родились ради того, чтобы нашей основной целью в жизни стало потребление. Между любимой работой и хорошей зарплатой - выбор совершенно нормальный и каждый его делает.

надо на сайте прикрутить репутацию!

НеД! Я против.

Что касается аптек (в Москве), то пришёл в расфуфыренную аптеку и попросил "зелёнку", аптека дежурная(ну или я не знаю как она там, но работает всегда). "Нет"- ответили мне. Сто стеллажей всякой хни, а зелёнки нет. "Невыгодно" - подумал я.

[_Ам]

Для этого нужна даже не цель, а стремление чего-то добиться в результате работы. Иногда здоровая конкуренция, иногда природные наклонности помогают больше простого желания заработать.

[Velent]

Между любимой работой и хорошей зарплатой - выбор совершенно нормальный и каждый его делает.

Тут надо понимать, что одно может не противоречить другому.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 13:39

[_Ам]

Надо понять что ты хочешь от жизни, оценить возможности (и постоянно их искать), определить, что можно сделать для их исполнения. А затем каждый день себя пинать нещадно. Как правило это означает, делать больше чем с тебя требуют.

Человек может быть профессионалом в каком-нить хлебопечении, но не уметь ставить цели и оценивать свои возможности. Т.е. твой совет подходит только тем, кто умеет и может это сделать.

[Олири]

Мне кажется, кстати, что у нас в правительство таких и набирают.

По субъективному опыту - так и есть.

[Rossy]

Тут надо понимать, что одно может не противоречить другому.

Очень редко.

[Velent]

Для этого нужна даже не цель, а стремление чего-то добиться в результате работы. Иногда здоровая конкуренция, иногда природные наклонности помогают больше простого желания заработать.

Одно не противоречит другому.
Стремятся к чему-то. Это что-то - цель.

"Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет. "
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604636

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 13:43

[_Ам]

Тут надо понимать, что одно может не противоречить другому.

Нда.. только чаще люди, которые хотят писать картины и воспитывать детей (зарплата нянечки в д/с ниже прожиточного минимума) - вынуждены продавать углеводороды или перепродавать купленные за счёт продажи углеводородов товары.


Предложение на рынке ограничено. Ну и перекос большой: не всегда бОльшие зарплаты там, где требуется больше опыта/знаний/усилий.

[Velent]

Нда.. только чаще люди, которые хотят писать картины и воспитывать детей (зарплата нянечки в д/с ниже прожиточного минимума) - вынуждены продавать углеводороды или перепродавать купленные за счёт продажи углеводородов товары.

Скажу страшное. Большинство себе никаких целей не ставит вообще. Конкретных целей.
"Хочу зарплату 20 т.р. (цель)". "Где я её могу получить?" "Что нужно для этого уметь?" "Чему мне нужно научиться?" "Где?" "Сколько это займёт времени?" и т.д.
Для интереса спроси своих знакомых, друзей, что они хотят, а затем оцени конкретику. А затем оцени, делают ли они для этого хоть что-то.
В массе - куда занесло, туда и занесло. В остатке, ленивые особи, которые непрерывно стонут про все что угодно, лишь бы на себя в зеркало не взглянуть.
Желания которых сводятся, дождаться пятницы, нажраться или ещё как-нибудь себя ублажить.

Образно, например, тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608445

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 14:12

[Rossy]

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще.

Я отталкиваюсь от наших народных мудростей - "Чужая душа - потёмки". Если ты сознательно копаешься в себе, то может другие делают тоже самое бессознательно. Опять же, ты делаешь это, потому что можешь, как и собака лижет свои яйца.

Сообщение отредактировал Rossy - Aug 21 2013, 14:11

[Velent]

Т.е. твой совет подходит только тем, кто умеет и может это сделать.

Он не мой. Дело тут не в "не может". Дело тут в "не делают".

Если ты сознательно копаешься в себе, то может другие делают тоже самое бессознательно.

С мечтаниями и стенаниями бессознательных, можно ознакомиться покрутив вокруг головой.
Бессознательное не предполагает конкретики. Отсутствие конкретики выливается в отсутствие целей.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 14:11

[_Ам]

Он не мой. Дело тут не в "не может". Дело тут в "не делают".

"Знать Истину - еще не значит следовать ей"
Лао Цзы...


Ты всё же делишь людей на слои: тех, кто движется по инерции; тех, что чуть-чуть движется; тех, кто выкладывается по полной и т.д.
Я не хочу зарплату в 20-30-100-1000000000 рублей. Я хочу, чтобы работа мне нравилась и чтобы я не нуждался, чтобы я чувствовал, что делаю что-то действительно нужное и получаю заслуженное вознаграждение.
Что вкладывая свои человекочасы в обучение и труд я буду добиваться уважения, а 18-летние лентяи не будут кататься на мерседесах, на которые мне в жизни не скопить, и стрелять из пистолетов по окружающим просто так.

[Rossy]

С мечтаниями и стенаниями бессознательных, можно ознакомиться покрутив вокруг головой.
Бессознательное не предполагает конкретики. Отсутствие конкретики выливается в отсутствие целей.

Мне кажется, что тебе это кажется. Любоваться ромашкой на лугу, тиская своего ребёнка, вот что может быть целью. Для неё нужна ромашка и ребёнок. Оно ведь у всех по разному, совсем не так как у тебя. Мы все рождены в разных условиях, живём в разных условиях, хотим разного ДЛЯ СЕБЯ. Я тут не беру страну и общество, потому как ты путаешь цель индивида с целью общества. Понимаешь, все в чём-то ошибаются и ты и тот, который нюхает ромашку. Тебе что-то не дано понять и ему. А вместе вы создаёте общность, культивируете мнение.

[_Ам]

Эта самая "золотая молодёжь" своей нескромностью убивает многие стремления. Зачем девочке учиться на швею, если от такого "папиного сыночка" она каждый месяц будет получать в несколько раз больше. Правда, недолго, а потом окажется, что если бы училась и получала опыт, у неё был бы стабильный доход, а так "стрекоза" лето красное пропела - ни профессии, ни опыта, ни желания работать.

Мне кажется, что тебе это кажется. Любоваться ромашкой на лугу, тиская своего ребёнка, вот что может быть целью. Для неё нужна ромашка и ребёнок.

Во.
Это цель. А не зарплата.
ЗЫ: + луг (я зануда)

Сообщение отредактировал _Ам - Aug 21 2013, 14:31

[Velent]

Я не хочу зарплату в 20-30-100-1000000000 рублей. Я хочу, чтобы работа мне нравилась и чтобы я не нуждался, чтобы я чувствовал, что делаю что-то действительно нужное и получаю заслуженное вознаграждение.

Ну ты четко определил чего не хочешь.
Осталось так-же определить чего ты хочешь.
Какую должность. На каком предприятие. Где это есть. Что нужно сделать и т.д. и т.п.
Нужное ты делаешь или не нужное - в первую очередь твоё понимание.

Что вкладывая свои человекочасы в обучение и труд я буду добиваться уважения, а 18-летние лентяи не будут кататься на мерседесах, на которые мне в жизни не скопить, и стрелять из пистолетов по окружающим просто так.

Осталось определить, что ты можешь сделать с лентяями на мерседесах. Если они тебе не нравятся и ты можешь с ними что-то сделать - делай.
Если ни чего не можешь, делай то, что можешь. Ну или стони. Жизнь она не стоит на месте и не ждет пока твои мечты осуществятся.

[_Ам]

Ну или стони.

А если цель - стонать?

[Velent]

Любоваться ромашкой на лугу, тиская своего ребёнка, вот что может быть целью.

Я и не отрицаю. Может.
Смотреть на ромашку - красивый образ, но не устанешь ли ты от этого через сутки, через неделю?
Помимо того, чтобы тискать ребенка, его ещё надо обучать, кормить и т.д.

Оно ведь у всех по разному, совсем не так как у тебя.

Я ещё ни словом не обмолвился как у меня.

хотим разного ДЛЯ СЕБЯ.

В массе - нифига не делать и жить хорошо.

Я тут не беру страну и общество, потому как ты путаешь цель индивида с целью общества.

Я вообще это не сравнивал и об этом не говорил.

А если цель - стонать?

Следуй ей.

Эта самая "золотая молодёжь" своей нескромностью убивает многие стремления. Зачем девочке учиться на швею, если от такого "папиного сыночка" она каждый месяц будет получать в несколько раз больше. Правда, недолго, а потом окажется, что если бы училась и получала опыт, у неё был бы стабильный доход, а так "стрекоза" лето красное пропела - ни профессии, ни опыта, ни желания работать.

И что это доказывает?

[_Ам]

Хочу читать умные мысли адекватных людей на этом форуме. Но ничего не могу сделать для осуществления этой цели.

[Velent]

Это цель. А не зарплата.

Зарплата, может быть целью/одной из целей. Не отрицая любование ромашкой.

[_Ам]

И что это доказывает?

Что некоторым ничегонеделанье не мешает жить хорошо. А некоторых работа вгоняет в гроб.
Короче, советы не для той страны.

Зарплата, может быть целью...

Зарплата - это деньги. Они не могут быть целью, только средством.


Когда средства становятся целью, цель исчезает.

[Rossy]

Осталось определить, что ты можешь сделать с лентяями на мерседесах. Если они тебе не нравятся и ты можешь с ними что-то сделать - делай.
Если ни чего не можешь, делай то, что можешь. Ну или стони. Жизнь она не стоит на месте и не ждет пока твои мечты осуществятся.

Я чувствую злость какую-то. Почему нельзя просто работать с утра до вечера и чувствовать радость? Ну неужто какой-то лентяй на мерседесе, может заставить тебя трудиться в полсилы?

Сообщение отредактировал Rossy - Aug 21 2013, 14:50

[Velent]

Что некоторым ничегонеделанье не мешает жить хорошо. А некоторых работа вгоняет в гроб.

А что такое для тебя жить хорошо? Ты хочешь ездить на мерседесах и стрелять во все стороны?

Короче, советы не для той страны.

Я ничего не советую. Делюсь своим и не только своим мнением как жить человеку не зависимо от страны. Страна это не территория, а люди. Одним из которых являешься ты, часть своей страны.

Зарплата - это деньги. Они не могут быть целью, только средством.

Могут. Цель не одна, их множество. Есть краткосрочные, есть долгосрочные. Все - конкретные.

Почему нельзя просто работать с утра до вечера и чувствовать радость?

Действительно, почему?

Есть хорошая книга Эрика Берна "Игры в которые играют люди." Отличная.

Ну неужто какой-то лентяй на мерседесе, может заставить тебя трудиться в полсилы?

Речь как раз о том, что люди в массе себя не могут заставить что либо сделать.
Даже просто определиться конкретно с тем что они хотят от жизни и что могут.


Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 14:55

[Rossy]

Есть хорошая книга Эрика Берна "Игры в которые играют люди." Отличная.

Спасибо, прочитаю.

Речь как раз о том, что люди в массе себя не могут заставить что либо сделать.

Почему не хочешь воспринимать это как данность? Ты хочешь изменить людей? - они ведь не меняются. Зачем? Мы - есть мы, мы были такими всегда.

Сообщение отредактировал Rossy - Aug 21 2013, 15:03

[Олири]

А мне нравится новая аватарка Велента. Он с этой фотографией более привлекателен как личность)

[Velent]

Почему не хочешь воспринимать это как данность?

Есть как есть. Я это констатирую. То есть воспринимаю как данность.

Ты хочешь изменить людей?

Может кому-то мои мысли помогут хотя бы одному человеку стать чуточку счастливее. Цель в этом.

Мы - есть мы, мы были такими всегда.

Мы - разные люди. Одни могут, другие не могут. Дело тут в прозаичной лени.
Кого-то не сдвинет с места ничего. Кого-то большая радость, кого-то большое горе, кого-то прозябание, кого-то слова и мысли другого человека.

А мне нравится новая аватарка Велента. Он с этой фотографией более привлекателен как личность)

Да я тоже об этом подумал. Психология, мать её

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 15:27

[Михахан]

А мне нравится новая аватарка Велента. Он с этой фотографией более привлекателен как личность)

Ага. Такой типа "приходите, детишки, я вам правду жизни расскажу".

[Velent]

Ага. Такой типа "приходите, детишки, я вам правду жизни расскажу".

Михаил я не претендую на такую роль. Каждый волен сам решать что правильно, а что не правильно и жить так как он хочет. Это же по умолчанию.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 15:16

[Rossy]

Мы - разные люди. Одни могут, другие не могут. Дело тут в прозаичной лени.

Ты понимаешь, когда я говорю "МЫ", то имею ввиду собирательный образ?

Надо заставлять. Либералам привет

Сообщение отредактировал Rossy - Aug 21 2013, 15:18

[Velent]

Ты понимаешь, когда я говорю "МЫ", то имею ввиду собирательный образ?

Некорректно выразился. Имел в виду "мы" совокупность разных людей.
[выглядывает из окопа, шепчет] Давай хотя бы тут без политики.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 15:25

[Киола]

Что касается аптек (в Москве), то пришёл в расфуфыренную аптеку и попросил "зелёнку", аптека дежурная(ну или я не знаю как она там, но работает всегда). "Нет"- ответили мне. Сто стеллажей всякой хни, а зелёнки нет. "Невыгодно" - подумал я.

У них есть зеленка. Но если ее продать то упадет показатель среднего чека и фармацевту дадут по башке.

[Олири]

"У нас нет просто зеленки. Но зато в комплекте с витаминным комплексом бабло+ зеленка прилагается в подарок."

[_Ам]

Спасибо, прочитаю.

А следом и "Люди, которые играют в игры". В прошлом веке почитывал, когда в этой стране социология считалась ещё новой наукой. Однако, теория - теорией, а практика - сама по себе. Реальность способна превзойти самые смелые ожидания ©.

Про зелёнку: есть пустые пенициллиновые пузырьки и есть они же с пенициллином. Первые стоят 20 рублей, вторые - шесть. Всё логично.

[Velent]

Однако, теория - теорией, а практика - сама по себе.

Актуальная как никогда (шепчет, там как бы психология). Как и например: "Не рычите на собаку" и "Семь навыков высокоэффективных людей" (не смотря на аллегории, которые возникают на слово эффективный).
Последние две, гораздо легче для восприятия.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 15:56

[iMagus]

У них есть зеленка. Но если ее продать то упадет показатель среднего чека и фармацевту дадут по башке.

А, может, это прогрессивная аптека? Не хочет, чтобы клиенты зелеными ходили.

[_Ам]

(шепчет, там как бы психология)

У меня психология и педагогика была в универе 1 семестр, я про неё ничего и не помню, кроме того, что преподаватель была ярым хаббологом*.
А социология с хитрым уклоном в полунауку соционику и долго. Читать приходилось много и разного

*саентологом, но в фоллауте лучше звучит.

Сообщение отредактировал _Ам - Aug 21 2013, 16:15

[Rossy]

У них есть зеленка. Но если ее продать то упадет показатель среднего чека и фармацевту дадут по башке.

Всё правильно. Медицина - бизнес. Лекарства- бизнес в кубе. Ну, как известно любому сейчас, рынок- он свободный. Регулируется только спросом.

[_Ам]

Регулируется только спросом.

В нынешнем состоянии рынок диктует нам, что покупать.
Наше желание что-то купить чаще всего остаётся без ответа.

Один пример: хочу купить столовые приправы без глутамата натрия. Если в составе больше одного ингредиента, 99% приправ уже содержат глютамат. А те, которые не содержат, стоят в разы дороже.

Я один такой привередливый? Спроса нет?
Или не добавлять - дороже, чем добавить?

Сообщение отредактировал _Ам - Aug 21 2013, 16:12

[Олири]

А где это рынок свободный? Даже у нас он регулируемый, хотя бы формально. А в мире вообще свободных рынков давно уже нет.

[Velent]

А в мире вообще свободных рынков давно уже нет.

Людям рассказывали и рассказывают с телевизоров, что рынок - свободный! Что это есть благо для всех. Многих после того, как они узнали, что невидимая рука рынка доносит еду не до всех, настиг душевный катарсис.

Эхх, уезжает тред с темы как всегда.

[_Ам]

Регулируемый - не всегда плохо. Например, регулируемые перекрёстки и пешеходные переходы лучше нерегулируемых (хотя и обходятся дороже).
Другое дело, что регулируется он в сторону максимальной прибыли, а не в сторону максимального обеспечения потребностей.

[Олири]

Некорректно выразился. Имел в виду "мы" совокупность разных людей.
[выглядывает из окопа, шепчет] Давай хотя бы тут без политики.

Напоминаю) вот последний мессидж по теме)

Регулируемый - не всегда плохо. Например, регулируемые перекрёстки и пешеходные переходы лучше нерегулируемых (хотя и обходятся дороже).
Другое дело, что регулируется он в сторону максимальной прибыли, а не в сторону максимального обеспечения потребностей.

Ну не во всех странах всё так плохо) Не везде же царит дух западноевропейского капитализма)

[Velent]

А социология с хитрым уклоном в полунауку соционику и долго.

Потому и надо было говорить о соционике, а не о социологии. Ибо её принадлежность до сих пор не определена.

[_Ам]

Многих после того, как они узнали, что невидимая рука рынка доносит еду не до всех, настиг душевный катарсис.

Он настиг ещё тогда, когда оказалось, что западные инженеры живут лучше наших, а директора и того лучше - только разрыв в доходах с рядовым сантехником или охранником может составлять тысячи раз. До "рынка" разницей в 10 раз на одном предприятии, как мне кажется, никто не мог похвастать.

На автобазе, которой руководил мой отец (получая ~700р) я работал подсобным рабочим на летней практике и получал 90р (водители ~200). Сравните нынешние разрывы

[Velent]

Другое дело, что регулируется он в сторону максимальной прибыли, а не в сторону максимального обеспечения потребностей.

Масло масляное.

[_Ам]

Потому и надо было говорить о соционике, а не о социологии. Ибо её принадлежность до сих пор не определена.

У меня так сложилось. У кого-то другие ассоциации. Это нормально.

Масло масляное.

Если государство создано для защиты народа и выполнения других его запросов, оно должно заботится об обеспечении каждого гражданина. Если под народом понимать олигархов, а не всех, то получается, что оно заботится.


Сообщение отредактировал _Ам - Aug 21 2013, 16:23

[Rossy]

В нынешнем состоянии рынок диктует нам, что покупать.

А где это рынок свободный?

Да вы чего? Сарказм жиж. Не?

Сообщение отредактировал Rossy - Aug 21 2013, 16:24

[Олири]

Потому и надо было говорить о соционике, а не о социологии. Ибо её принадлежность до сих пор не определена.

Принадлежность несложно определить, если подсчитать в процентном соотношении ведущих специалистов соответствующей области знания в обоих дисциплинах. Почему-то мне кажется, что в социологии профессионалов столько же, сколько в соционике восторженной молодежи.

[_Ам]

Юнг уже не молод

[Олири]

Э... Сарказм жиж. Не?

Когда Горбачев говорил, что перемены к лучшему, он тоже, видимо, имел в виду сарказм. Только не все это поняли) Я вот на всякий случай уточнил)

П.С. еще год назад я бы мог "свободность рынка" принять за чистую монету.

У меня так сложилось. У кого-то другие ассоциации. Это нормально.
Если государство создано для защиты народа и выполнения других его запросов, оно должно заботится об обеспечении каждого гражданина. Если под народом понимать олигархов, а не всех, то получается, что оно заботится.

И понимание будет правильное. Абстрактное представление о государстве, как о защитнике народа - утопичное) В реальности, кто музыку заказывает, тот её и танцует))

[Velent]

Принадлежность несложно определить, если подсчитать в процентном соотношении ведущих специалистов соответствующей области знания в обоих
дисциплинах. Почему-то мне кажется, что в социологии профессионалов столько же, сколько в соционике восторженной молодежи.

Я имел в виду принадлежность данного предмета к психологии или же к социологии.

[_Ам]

Мне как-то проще с видением рынка: бывал в Новомосковске, где из одной бочки сыплют порошок в пакеты с надписями Ариэль, Тикс, Тайд и МИФ (для патриотов). На заводе Балтимор. Слышал, что "Родники России" - торговая марка Pepsi, как и множество других фруктовых садов-вимм-биль-данов и т.д. Фактически монополии конкурируют сами с собой, в лучшем случае - 2-3 монополии делят рынок, владея практически всеми крупными торговыми марками.

Неужто никому не приходилось спорить, что лучше: Видал Сасун или Хед&Шолдерс? А всё тот же проктер и гембл.

Сообщение отредактировал _Ам - Aug 21 2013, 16:34

[Олири]

С сигаретами и пивом та же история.

[Киола]

Больше никто не хочет рассказать про свою работу, как вы на ней самореализуетесь, какие подводные камни при этом попадаются? Что вы от нее получаете или хотели бы получать? Конкретно о себе, о наболевшем?
Или все отбывают свои с 9 до 6, коротая время на форумах в разговорах об общих материях или в соцсетях?

[Rossy]

Я инженер-конструктор, работал им более пяти лет, но сейчас работаю сис.админом. С людьми стараюсь общаться как можно меньше, поэтому рассказать нечего. Фирма торгует, а я обеспечиваю.

[Velent]

Конкретно о себе, о наболевшем?

Об этом не умолкают ни на работе, ни на кухне. Слушай не хочу.

Или все отбывают свои с 9 до 6, коротая время на форумах в разговорах об общих материях или в соцсетях?

Тебе ли не знать.

[Киола]

Об этом не умолкают ни на работе, ни на кухне. Слушай не хочу.

У меня на кухне о работе говорят только в крайнем случае. А на работе я могу услышать только то, чего и так знаю, сама там работая. Мне интересно послушать людей из других отраслей. Я еще на первой странице задавала вопрос - для чего эта тема? Чтобы погрустить о том что все плохо, как хорошо было раньше, при этом не задумываясь конкретно о себе?

[Velent]

Я еще на первой странице задавала вопрос - для чего эта тема?

[разводит руками] Если ты до сих пор не поняла для чего - я тебе не объясню.

Чтобы погрустить о том что все плохо, как хорошо было раньше, при этом не задумываясь конкретно о себе?

Про целеполагание. Ты вообще тред читала? Как можно сделать из написанного такие выводы? Где там про грусть? Где там про "не задумываться о себе", когда всё в корне противоположное?

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 20:33

[Киола]

[разводит руками] Если ты до сих пор не поняла для чего - я тебе не объясню.

Ну разумеется.

Про целеполагание. Ты вообще тред читала? Как можно сделать из написанного такие выводы? Где там про грусть? Где там про "не задумываться о себе", когда всё в корне противоположное?

Вот я прошу людей рассказать, как эта тема сподвигла их на целеполагание. Или может не эта тема, может они и так умеют. Конкретно. Про себя.

Я же не кандидат наук да и вообще, обыватель, которому интересно почитать романчик, а не высокие разговоры о том, чего я не понимаю :)

[Velent]

Вот я прошу людей рассказать, как эта тема сподвигла их на целеполагание. Или может не эта тема, может они и так умеют. Конкретно. Про себя.

Да, да. Они меня послушали и побежали сделали кучу дел за пару часов. Сейчас придут - поделятся впечатлениями
То, что ты называешь "общими вещами", на деле конкретные действия, красной строкой проходящие через всю жизнь.
Действия, которые в силу лени масса народа себя заставить сделать не может.
Пример человека из близкой тебе отрасли, который себя заставил это сделать я привел, ссылку дал - знакомься.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 20:45

[Киола]

То, что ты называешь "общими вещами", на деле конкретные действия, красной строкой проходящие через всю жизнь.

Общими вещами я называю рассуждения на последних двух страницах. Вот мне неинтересно их читать. Ну окай, я просто недостаточно интеллектуальна для этого форума. Удачи вам в дискуссиях.

Надеюсь что вы их ведете не вместо работы

Сообщение отредактировал Киола - Aug 21 2013, 20:50

[Velent]

Я же не кандидат наук да и вообще, обыватель, которому интересно почитать романчик, а не высокие разговоры о том, чего я не понимаю

Писать о себе не хочется.
Тут же объявляются масса экспертов, которые тебе начнут пояснять где ты не прав.
Одно могу сказать, что из серьёзной задницы (жизненной ситуации) я себя вытащил, хотя над собой ещё работать и работать. Но это как в известном выражении: Всю жизнь живи, всю жизнь учись - дураком помрешь

Вот мне неинтересно их читать

А! Это согласный. Тут недопонял, прошу прощения.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 21 2013, 20:53

[Киола]

Писать о себе не хочется.
Тут же объявляются масса экспертов, которые тебе начнут пояснять где ты не прав.

А тебе не пофиг ли? Пусть объясняют, не нравится - не отвечай им, сами замолчат.
Я же написала тут, несмотря на то что форум политики меня в целом пугает, слишком умные разговоры везде. Также и в работе. Делаю то, что считаю правильным, преодолевая сомнения и страхи.

Одно могу сказать, что из серьёзной задницы (жизненной ситуации) я себя вытащил, хотя над собой ещё работать и работать. Но это как в известном выражении: Всю жизнь живи, всю жизнь учись - дураком помрешь :)

Молодец. Если у человека получается не упасть - он молодец. Остается научиться не только не падать, но и подниматься выше. Вон в подписи у меня :) Которую все скрыли, хотя я уже убрала оттуда чатик про геев =\

А! Это согласный. Тут недопонял, прошу прощения.

:)

[Rossy]

Ну окай, я просто недостаточно интеллектуальна для этого форума. Удачи вам в дискуссиях.

Э... подь сюды. *гладит* Хэрню не моли, энтиликтуалка.

Писать о себе не хочется.

Э... подь сюды. *гладит* Хэрню не моли, энтиликтул.

[iMagus]

Вот я прошу людей рассказать, как эта тема сподвигла их на целеполагание. Или может не эта тема, может они и так умеют. Конкретно. Про себя.

Много раз уже говорилось, что ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала) - это не пропаганда госдепа, а объективный показатель.

Гуманизм, либерализм, демократия. Работать надо. Что касается гордости, то тут все очень сложно.

[Rossy]

Много раз уже говорилось, что ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала) - это не пропаганда госдепа, а объективный показатель.

Более того, его научно подтвердили самые видные учёные африки.

[Киола]

Магус в своем репертуаре. Ну неинтересно мне это читать!

[iMagus]

Магус в своем репертуаре. Ну неинтересно мне это читать!

Я знаю, что на твой вопрос я не ответил. Но мне не знакомо чувство возмущения относительно того, как относятся окружающие к тому, что я делаю. И, да, у меня нет уверенности, что я делаю мир лучше, но есть подозрение, что я не делаю его хуже. Что касается гордости, то я это плохо понимаю. В эмоциональном смысле гордость легко спутать с напыщенностью. В интеллектуальномрациональном смысле, я написал, у меня нет уверенности, что есть основания для гордости. Правда, есть еще понимание гордости как отсутствия стыда (за то, что ты добросовестно делаешь свою работу при всех недостатках окружающего мира). Этот вариант мне наверно подходит. Я не знаю, о какой именно гордости говорил Амзин.

ЗЫ. А как насчет работы какого-нибудь гангстера?

Я гангстер. У меня сложная и опасная работа. Каждый день я обхожу клиентов и собираю дань. Почти все деньги я отдаю боссу. Мне остается только на бухло и однушку снять на окраине города. Но я горжусь своей работой. Ведь босс меня хвалит. И клиенты со мной всегда доброжелательны.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 21 2013, 23:19

[Velent]

А как насчет работы какого-нибудь гангстера?

Нельзя наложить ограничение на внутреннюю свободу выбора (см. каждый сам выбирает как ему жить и чем).
Собственно и в криминальной среде возникали фигуры, которые у всех на слуху. Оставляя за рамками причиненное ими горе, можно отметить, что среди огромного кол-ва обычного ворья, жуликов и убийц, крайне редко встречались одаренные люди с отличным целеполаганием, которые выбирали такой путь.
Объединения людей в большие сообщества предполагает развитие принципов и способов их мирного сосуществования.
В них есть социально приемлемое поведение и неприемлемое.
Говоря про развитие и жизнь человека, лично я подразумеваю, естественно, его развитие в рамках существующего общества и социально приемлемом поведении.

Сообщение отредактировал Velent - Aug 22 2013, 9:29

[Полина]

У них есть зеленка. Но если ее продать то упадет показатель среднего чека и фармацевту дадут по башке.

*возмущена*
Даже слов нету и в голове не укладывается. Как так можно к людям относится. Все ради денег, а зеленки нету! "Показатель среднего чека" - надо запомнить этого монстра в лицо.

[Velent]

"Показатель среднего чека" - надо запомнить этого монстра в лицо.

Скорее всего конкретная ценовая политика, конкретной сети.
Если человек пришел купить только зеленку и ему отказали, компания не получит ничего. Потому "средний чек" - странное понятие.
К слову в Самаре покупал в крупной аптечной сети йод - без проблем.
На днях попробую приобрести в Москве зеленку

[_Ам]

К слову в Самаре покупал в крупной аптечной сети йод - без проблем.

А я его лет 5 не вижу: одни говорят - всё скупили наркоманы, другие - что запрещено продавать наркоманам, поэтому не возят
Зелёнку и анальгин ещё продают, даже если чек 6 рублей, но тут крупных сетевых аптек пока нет. 1 шт фармакопейка, но они пока демпингуют, клиентов у других отбирают, так что продают всё и всем.
Через пару лет, наверное, будут и "средние чеки".

[Velent]

Как так можно к людям относится.

Бизнес - ничего личного!

[Киола]

*возмущена*
Даже слов нету и в голове не укладывается. Как так можно к людям относится. Все ради денег, а зеленки нету! "Показатель среднего чека" - надо запомнить этого монстра в лицо.

Ну теоретически средний чек придуман не для того чтобы отказывать людям зеленку или цитрамон, а чтобы сотрудники занимались допродажами. То есть берет человек зеленку, ты ему должен предложить какой-нибудь бинт, перекись, пластырь, мазь, не знаю что еще. Это даже объясняют красиво - выяснение потребностей клиента.
Вот например у меня если средний чек падает ниже 500, уже хмурятся. То есть за проданную зеленку мне, грубо говоря, следующую зеленку надо продать за 1000р.
Впрочем, лично я всегда продаю и зеленку, и цитрамон, и хлоргексидин, и прочие копеечные вещи. Только анальгин не продаю, потому что нельзя его жрать так, как у нас делают, у него суточная доза - две таблетки. Зачастую получается сделать допродажу, то есть человеку действительно нужен бинт, и он не против взять немецкий самофиксирующийся за 100р чтобы не мучиться, завязывая. Ну а если совсем все плохо, не пробиваю чек, пробиваю его потом, в какую-нибудь свою покупку. Вот только если меня словит проверка с непробитым чеком, штраф 300к.

Но я всегда говорю, что средний чек в аптеке - бред.

Скорее всего конкретная ценовая политика, конкретной сети.

Средний чек сейчас практически везде. Сети само собой, и не только в них. Как я выше написала, не предполагается что фармацевт будет отказывать чтобы сохранить средний чек, это, так сказать , личная инициатива работника. Которому в какой-то момент проще отказать, а не сбивать язык об допродажи или заниматься махинациями.

Сообщение отредактировал Киола - Aug 22 2013, 10:44

[Narayoth]

Средний чек сейчас практически везде. Сети само собой, и не только в них. Как я выше написала, не предполагается что фармацевт будет отказывать чтобы сохранить средний чек, это, так сказать , личная инициатива работника. Которому в какой-то момент проще отказать, а не сбивать язык об допродажи или заниматься махинациями.

Это фигня какая-то. Я тоже, по сути, занимаюсь продажами, только оптовыми. Область совершенно другая - всяческие "железки" от болтов и гаек до всяких специализированных вещей для малого судостроения (иногда и для крупного, но редко). Исключительно из нержавеющей стали. Никаких "средних чеков" у нас нет как, собственно, и самих чеков, но дополнительно я курирую розничный магазин, который занимается обычными розничными продажами той же нержавеющей "шурупни". Но и там ничего подобного нет и не будет, пока я могу оказывать влияние на политику, проводимую магазином. Если человек берет болт, то логично предложить в комплект к этому болту гайку и шайбу, может еще гровер. Но если ни гаек, ни шайб не надо, в болтах никто не откажет, пусть чек выйдет всего на 50 рублей или даже на 20. Не только из-за нормального отношения к людям, но и потому что продать выгоднее, чем не продать. Болты и гайки спокойно продаются по отдельности, и мне кажется, что бинт с зеленкой тоже должны, тем более и то и то "ходовые позиции" (наверное). В итоге получается, что практика "среднего чека" должна вредить продажам, потому что 2 из 10 клиентов согласятся купить к зеленке бинт, а остальные 8 не согласятся (зачем? им зеленка нужна). В итоге не продали ни бинт, ни зеленку.

[Киола]

Она и вредит. Люди устали от вечных акций и маркетинга, приходят в аптеку, а там тоже самое.
Я не знаю, у меня уже зреет желание поднять какой-то шум по поводу сетей и их политики. Только не знаю как.

[Velent]

Это фигня какая-то.

Западные системы основанные на KPI предполагают, что каждый сотрудник крайне ленив и тупорыл, потому каждое дело стараются привязать к какому либо коэффициенту. Зачастую получаются перекосы.

[Киола]

Если хотите, я могу показать вам перечень маркетинговых акций за какой-нибудь месяц (которые надо проговаривать и предлагать) и перечислить параметры, по которым я получаю зарплату.
Это помимо, собственно, профессиональных обязанностей.

Хотя теоретически это все корпоративные тайны, и если сюда зайдет начальство из офиса, меня могут выгнать с волчьим билетом :)

[Velent]

Это помимо, собственно, профессиональных обязанностей.

Кстати вопрос.
Многие работающие в разных сферах с большими потоками людей их ненавидят, говорят очень уж много не вполне адекватных.
Как с этим у тебя?

[Киола]

Кстати вопрос.
Многие работающие в разных сферах с большими потоками людей их ненавидят, говорят очень уж много не вполне адекватных.
Как с этим у тебя?

Я иногда раздражаюсь, врать не буду. Иногда мне начинает казаться, что вокруг одни враги. Но это моментное, эмоциональное, которое довольно быстро проходит.
Я никогда не позволяю подобному раздражению на работе как-то вырваться и обрушиться на ни в чем не повинного человека. В обычной жизни - бывает. Но не на работе, это табу, люди пришли ко мне за помощью, ничем нельзя оправдать срыв на них своего плохого настроения.

И нет, я не ненавижу людей. Несмотря на то, что очень часто сталкиваюсь с негативом. Возможно, в аптеке это происходит чаще, люди-то приходят в основном не за подарками и шоколадками, а за лекарствами, а это значит - болезни и беды. Чем отвратительнее человек себя ведет, тем больше я стараюсь понять его и помочь. И это не значит угодничать и терпеть хамство, это значит попытки вывести его на диалог. В большинстве случаев получается. И именно поэтому я люблю работу с людьми. Видеть как злобная ведьма превращается в симпатичную улыбающуюся женщину с твоей помощью - дорогого стоит.

Если вдруг случится так, что я больше не смогу сохранять такой настрой, я немедленно уйду с этой должности. Нельзя ненавидеть людей в аптеке. В смысле что нужно не просто уметь сдерживаться, нужно именно хорошо относиться к людям и хотеть им помочь.


Мой девиз: "Люди не мешают моей работе. Они - ее цель".

Сообщение отредактировал Киола - Aug 22 2013, 13:28