Конец мечте о полетах к звездам? Опции

[Олири]

когда-то расчеты, выполняемые обычным персональным компьютером, казались невозможными. Следующие поколения, возможно, решат многие нерешаемые сейчас задачи.

[Сказочник]

когда-то расчеты, выполняемые обычным персональным компьютером, казались невозможными. Следующие поколения, возможно, решат многие нерешаемые сейчас задачи.

Есть слова о гипотетической невозможности и есть слова о запредельной сложности. В головах обывателей - это одно и то же. С точки зрения науки и практической применимости - нет.
Все, что делают нынешние компьютеры - относится ко второй категории уже многие сотни лет.
И не смотря на развитие науки и технологий, не все фантазии могут быть реализованы в силу естественных причин.

[Олири]

Тоже самое говорили сколько-то столетий назад, когда не знали о законе относительности, врачи с такой же уверенностью рассуждали о болезнях, не зная о существовании бактерий и вирусов.
Одно великое открытие перевернёт всю физику. Осталось только дождаться гения.

[iMagus]

Одно великое открытие перевернёт всю физику. Осталось только дождаться гения.

Все упирается в вопрос существования объективной реальности. Если в объективной реальности нет места для подходящего (для осуществления FTL путешествий) открытия, то таковое открытие никогда и не будет сделано. Сколько ни жди гения.

Разве что, появится гений, который раз и навсегда докажет невозможность FTL путешествий.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 14 2016, 14:29

[Hront]

Ну, у нас уже есть квантовая запутанность, которая вполне себе FTL на микроуровне.

[Олири]

Да, да, да. Слава богу, что я общаюсь с человеком, которому уже известны абсолютно все законы "объективной реальности".

Хотя это тот же самый человек, который верит в науку, большинство знаний которых получено статистически. Не то, чтобы наука всегда знает, что происходит, просто статистически сегодня получилось так. Возможно, "так" происходит всегда. Но каждый раз выясняется, что нет. Это не совсем про физику, но всё же.

Это как с пользой шоколада. Кто статистику соберет, тот и заявляет: то есть польза, то нет. А нормально никто ничего доказать не может.

[Сказочник]

Великих открытий со времен колеса и письменности не было, да и те человек радостно подсмотрел у природы.
Нет никаких гениев и великих открытий, переворачивающих всю науку. Есть последовательное движение, обеспечиваемое миллионами людей, которые день за днем придумывают, отрабатывают и отбрасывают всевозможные теории. Так называемые "великие открытия" - суть труд многих поколений, обобщенный в итоге несколькими людьми.
Создание раздела ядерной физики не перевернуло ньютоновскую. Создание квантовой - не перевернуло ядерную. Наше движение последовательно и систематично, т.к. это показало себя значительно более эффективным методом, нежели случайные догадки одиночек. С переходом к систематичным занятиям наукой наша цивилизация за полтора века совершила технологический скачок на многие порядки превосходящий все предыдущие эпохи развития. Но даже этот скачок по факту следует все тем же правилам систематичной работы. Он стал возможен благодаря постепенной работе многих поколений, значение конкретных личностей в этом вопросе не слишком велико. Как только аккумулировалось достаточно знаний по определенной области, многие люди +- одновременно создавали похожие вещи.

Мы беремся за что-то, описываем это, придумываем несколько вариантов, как это может быть устроено, отрабатываем эти варианты в поисках максимально непротиворечивой идеи. Как только наша теория начинает достаточно точно описывать поведение наблюдаемых объектов и становится способна предсказывать их поведение, мы начинаем использовать эту теорию в попытках объяснения других событий. При этом многие моменты мы не способны пока что понять, отсюда невероятное обилие всевозможных "констант" в наших формулах, которые мы подобрали по сути математическими методами, но которые дают нам возможность двигаться дальше здесь и сейчас.
Приведенные тобой врачи точно также следуют общему пути. Не зная о причинах многих болезней, они меж тем смогли найти определенные способы лечения. Если бы ценой их ошибки не были человеческие жизни, к которой в нашей культуре сложилось двойственное отношение... или если бы у них был другой способ для проведения экспериментов, они бы тоже могли достичь куда большего.

Когда мы встречаем новый объект согласно эволюционно отработанному алгоритму мы сперва применяем старые паттерны, если они не срабатывают - мы начинаем создание новых. Упомянутая теория относительности не перевернула всю физику, она описывает и предсказывает поведение новых объектов в новых условиях, дополняя и местами уточняя старые знания. Весь этот процесс напоминает рост дерева, новые ветви опираются на предыдущие достижения, они вносят некоторые изменения, уточняют старый материал, нежизнеспособные ветви отмирают и после некоторой переработки могут послужить строительным материалом для нового. Чем дольше мы этим занимаемся, тем толще ствол и больше ветвей. На начальном этапе все вносят свой вклад, но по мере усложнение всё приходит к специализации. Но ствол и старые ветви все также остаются, утолщаясь, т.к. уже доказали свою жизнеспособность. Особых причин срубать это дерево у нас нет.

Сообщение отредактировал Сказочник - Jul 14 2016, 15:01

[iMagus]

Ну, у нас уже есть квантовая запутанность, которая вполне себе FTL на микроуровне.

Нет же. При "квантовой телепортации" никакая информация быстрее скорости света не передается.

И вообще между запутанными частицами никакого "дальнодействующего" (мгновенного) взаимодействия не происходит.

Сообщение отредактировал iMagus - Jul 14 2016, 15:11

[Олири]

Великих открытий со времен колеса и письменности не было, да и те человек радостно подсмотрел у природы.
Нет никаких гениев и великих открытий, переворачивающих всю науку. Есть последовательное движение, обеспечиваемое миллионами людей, которые день за днем придумывают, отрабатывают и отбрасывают всевозможные теории. Так называемые "великие открытия" - суть труд многих поколений, обобщенный в итоге несколькими людьми.
Создание раздела ядерной физики не перевернуло ньютоновскую. Создание квантовой - не перевернуло ядерную. Наше движение последовательно и систематично, т.к. это показало себя значительно более эффективным методом, нежели случайные догадки одиночек. С переходом к систематичным занятиям наукой наша цивилизация за полтора века совершила технологический скачок на многие порядки превосходящий все предыдущие эпохи развития. Но даже этот скачок по факту следует все тем же правилам систематичной работы. Он стал возможен благодаря постепенной работе многих поколений, значение конкретных личностей в этом вопросе не слишком велико. Как только аккумулировалось достаточно знаний по определенной области, многие люди +- одновременно создавали похожие вещи.

Красиво, но не по теме. И мои слова с этим не спорят. И, да, гении существуют, которые внезапно находят совершенно неожиданное решение. Хотя, конечно, это является обобщением прошлых теорий, но (!) именно без этого интеллекта это обобщение могло задержаться за 50-100 лет. Как с Теслой, многие его открытия люди и 100 лет спустя не смогут повторить. Если это всё, конечно, не выдумки.

Мы беремся за что-то, описываем это, придумываем несколько вариантов, как это может быть устроено, отрабатываем эти варианты в поисках максимально непротиворечивой идеи.

Я тут стебу Магуса за то, что он каждый раз уже точно знает абсолютно правильные законы. Не то, что, скорее всего, правда. А то, что просто... правда.

При этом многие моменты мы не способны пока что понять

Магус то всё знает. Это просто ты плохо осведомлён. И "вы" в совокупности тоже.

бла-бла-бла

то есть ты хочешь сказать, что 100% уверенностью можешь заявить, что мы не сможем с известным "комфортом" перемещаться меж звёздами через N-лет?)

[Enigo]

Со временем решат задачу сверхсветовых путешествий, не парьтесь, наш вид весьма изобретателен, особенно когда стоит только поднять взгляд и можно увидеть практически бесконечность богатства, это ведь получше пары бананов, да?

[iMagus]

Я тут стебу Магуса за то, что он каждый раз уже точно знает абсолютно правильные законы.

Вот только Магус не в курсе, какие такие абсолютно правильные законы он знает. Ну, может быть, кроме закона всемирного тяготения, или принципа неопределенности Гейзенберга. Закона неубывания энтропии, в конце концов. Последний - это вообще фундамент всего того, что мы знаем об окружающем нас мире.

[Сказочник]

Я тут стебу Магуса за то, что он каждый раз уже точно знает абсолютно правильные законы. Не то, что, скорее всего, правда. А то, что просто... правда.

Магус понимает разницу между условно невозможным и условно запредельно сложным. Ты - нет.

Ни я, ни Магус не утверждали о невозможности путешествий со сверхсветовой скоростью. Магус лишь указал общеизвестный в общем-то факт, что текущие наши проекты в этой области вполне вероятно закончатся неудачей. Это не означает ни принципиальной невозможности сверхсветовых путешествий, ни бесполезности сего занятия, всего лишь весьма вероятное препятствие на пути нынешнего варианта решения.

Это как с солнечными парусами. С точки зрения самой идеи и фантастов - все может быть очень привлекательно. Но с точки зрения практического применения - ооооочень маловероятно в обозримом будущем.

Сообщение отредактировал Сказочник - Jul 14 2016, 15:39

[Hront]

Нет же. При "квантовой телепортации" никакая информация быстрее скорости света не передается.

И вообще между запутанными частицами никакого "дальнодействующего" (мгновенного) взаимодействия не происходит.

А причем тут квантовая телепортация? Я про запутанность.
Информация не передаётся. А запутанность - нелокальна.

[iMagus]

А причем тут квантовая телепортация? Я про запутанность.
Информация не передаётся. А запутанность - нелокальна.

Тогда я не понял, где ты нашел в запутанности FTL.

[Hront]

Нарушение принципа локальности. Есть покурить и почитать копенгагенскую интерпретацию - то мы получаем нелокальный физический процесс, происходящий быстрее, чем скорость света.

[iMagus]

Есть покурить и почитать копенгагенскую интерпретацию - то мы получаем нелокальный физический процесс, происходящий быстрее, чем скорость света.

Копенгагенская интерпретация, вроде бы, устарела уже. В каких-то случаях ее еще используют для удобства, и просто по привычке, но, в целом, она уже не отвечает современным вызовам. То-есть, в том числе, как раз из-за этого "нелокального физического процесса, происходящего быстрее, чем скорость света", данная интерпретация и оказывается если не ошибочной, то применимой только в некоторых частных случаях. Например, при формулировке парадокса кота Шредингера. В других интерпретациях этого парадокса может не быть. И, как мы знаем, в реальном мире парадоксов не существует.

[Hront]

А расширение пространства в любой теории нелокальный процесс, протекающий быстрее скорости света.

[Олири]

бла-бла-бла

Опять всё мимо полей. Очень забавно наблюдать, как физики-теоретики не понимают сути управления. Хотя для вас это слишком сложно: быть умным и ведомым намного проще, чем более глупым, но управленцем. Вещаете чего-то, вещаете с умным видом. А потом раз за разом оказываетесь не правы.

Если в объективной реальности нет места для подходящего (для осуществления FTL путешествий) открытия, то таковое открытие никогда и не будет сделано.

Так что там, Магус место то есть? Или нет? Ответ то тебе известен?) Или так, пукнул в бесконечность ничего не значащую умную как будто бы фразочку?)

[iMagus]

Так что там, Магус место то есть? Или нет? Ответ то тебе известен?) Или так, пукнул в бесконечность ничего не значащую умную как будто бы фразочку?)

Ну ты хоть повнимательнее прочитай-то, что цитируешь. Мое высказывание начинается со слова "если".

[Олири]

Ну ты хоть повнимательнее прочитай-то, что цитируешь. Мое высказывание начинается со слова "если".

То есть умного в той фразе не больше, чем "если бы у бабушки было бы то, что у дедушки, то она была бы дедушкой"?) Ну ясно. Бессмысленными фразами бросаешься.

Сообщение отредактировал Олири - Jul 14 2016, 19:06