Соответственно - что? Наверно, Маск не просто придумал то, что давно придумано (куча обычных батареек), а придумал систему обслуживания, когда бед вообще знать не будешь. И это тоже составляющая часть покупаемой машины.

Аккумуляторная батарея у Tesla расположена между полом салона и днищем автомобиля. Судя по фото, у нее дофига и больше точек крепления. Не говоря о том, что ее нельзя просто вынуть как в ноуте и заменить. Заезжаем на заправку (полноценный автосервис), раскидываем авто, снимаем аккум, ставим заряженный, скидываем авто в кучу, садимся, уезжаем. Сервис и новые технологии.


Пока-что это именно куча обычных батареек срок службы которых пара лет от силы, с обязательной потерей емкости к концу срока эксплуатации. Причем, сдохнет всего одна маленькая батарейка, а менять целую секцию и по новой калибровать контроллер. Да даже если просто снимать весь аккум, это минимум пол-дня в сервисе.
Отдельный разговор про Российских покупателей, т.к. все предыдущие достижения и плюшки (пусть и воображаемые) актуальны только в зоне сервисного обслуживания Tesla.
Маск фантазер, пускай и выдающийся и пробивной, и деньги умеет выбить. Но у него есть один недостаток. Он начинает инновации, опираясь на ширпотребные технологии. И талант его, во многом в том, чтобы запудрить мозги обывателю и выбить еще денег.
Вот если-бы он создал новый аккумулятор, на новых принципах с небывалыми показателями и затем стал внедрять их в своих авто, это выглядело бы достойно и соответствовало "скачку в будкщее". Те-же ионисторы довести до ума, на которых еще в 80-х делались вполне успешные транспортные средства. Уже больше 30 лет прошло и можно было что-то достойное наисследовать. А он пошел популистским путем, "как из желудей и дохлых мух сделать вечный двигатель".

Ну как бы нет. Именно расположение снизу позволяет менять без разкурочивания. Это раз. (Хотя как оказалось, этой опцией пользовались единицы, ибо стоило от 60 до 80 баксов).
Два - тесла дает гарантию 8 лет без ограничения пробега. Не 2 года.
Три - ряд не слишком серьезных, но все же исследований, говорят о деградации около 5% за 50к миль и 8% за 100к. Если вы не катаетесь каждый день в другой город и обратно, это весьма достойные цифры.

PS Моему ноуту асус уже 5 год к концу подходит. Режим эксплуатации в среднем 1 цикл в сутки (бывают дни, когда я без ноута, бывает, когда заряжаю и пару раз). Деградация батареи за это время - 25%.

Сообщение отредактировал Сказочник - Jun 15 2017, 19:07

Можно подробнее о том, как он выбивает деньги?
Я знаю, что у него есть некоторые субсидии со стороны государства, но, скажем так, по его заявлениям ему они не особо помогают. И что-то я не помню, чтобы его деятельность выходила за рамки обычного коммерческого предприятия, осуществляющего деятельность за свои кровные деньги (включая личные сбережения Маска).


Хорошо. И что это за разговоры такие? Бесконечный вайн пользователей Тесла? Купили и через полгода хотят продать? Или что? Или купили и не нарадуются? Даже с учетом отсутствия плюшек, имеющихся в США. Можно об этом тоже подробнее...

В чём заключаются его фантазии? Если идея с метротрубами все пока еще относятся скептически, то в чем заключаются остальные нереализованные фантазии?

К идеи с метротрубами относятся скептически лишь потому, что будь у нас ресурсы и возможности построить дублеров основных городских дорог, мы бы давно это сделали (но ресурсы и возможности ограничены и делаем мы это потихоньку, в той же Москве количество туннелей, даже весьма протяженных, неуклонно растет, но до связывания их в единую сеть еще очень далеко). А вагонетки в этой идеи были просто, чтобы быть. Автопилоты в автомобилях справятся не хуже. Время же постройки таких сетей, начни мы сейчас, вполне себе совпадет с автопилотами (которые в большинстве своем можно уже хоть сейчас выпускать на автострады).
Ну... и его идеи относительно космоса и Марса - фантазии примерно того же порядка. Вот не знаем как, не знаем на какие средства, но если собрать гигантскую ракету, то можно на Марс детишек по выходным возить. А пока что мы видим столкновение его фантазий с реальностью в виде шатко развивающейся космической программы с постоянными задержками и переносами (ни в коей мере не хочу преуменьшать его заслуги на этом поприще, практически на пустом месте создавать настолько наукоемкий продукт не просто, но большая часть его фантазий - все еще фантазии и долго останутся таковыми).

Сообщение отредактировал Сказочник - Jun 16 2017, 12:52

Главная его заслуга - фантастическая оптимизация свществующих технологий. Идея метро не нова, но доказать, что строительство метро может быть в 10 и более раз дешевле и в разы быстрее, как и космической программой, электрокарами, "дорогого стоит".
Он просто говорит нам: "парни, это реально, давайте, я покажу как!"

И это здорово, я считаю.

Пока что он только говорит. Поэтому его называют фантазером.
Пока что его космическая программа проваливает все сроки, имея поддержку НАСА.

Никакой фантастической оптимизации ни в одном из проектов он до сих пор не представил. Все на уровне "среднего" по отрасли или неосуществленных фантазий.

Добавлю, что многие люди (в их числе и я) будут только рады, если у него все получится. Но на текущий момент соответствие его проектов его словам говорит не в его пользу.

Видимо, он до сих пор "только говорит" об онлайн-платежах, первой частной коммерческой космической компании (соответствующего типа), многоразовых космических аппаратах и массовых коммерчески успешных электрокарах.


Скептики исходили из того, что цели SpaceX недостижимы (на базе частной компании) в принципе. Сроки - вторичны.

Меня смущает что ему открыли космические патенты на трл. долл и НАСА оказывает всестороннюю поддержку - никакая это не частная компания, он просто вывеска, реклама капитализма.

Скорость разработки решений для космических аппаратов в разы быстрее, чем NASA. То, что SpaceX сделал за считанные годы, при тех же ресурсах NASA делал бы лет 10-15. Об этом есть ряд передач с привлечением сотрудников NASA, имевших опыт работы с SpaceX.

Впрочем, если считать, что SpaceX работает на уровне "среднего по отрасли" имея на порядки меньшие ресурсы, это крутое достижение.

У них не меньше ресурсов. Это миф. У них явная и тайная поддержка крупнейшего космического агенства планеты.

Я возможно что-то пропустил. Уже было сообщение о повторном использовании приземлившегося вертикально куска ракеты? Или все достижение свелось к тому, что он таки приземлился?

Было. И оно опять обратно приземлилось вертикально.

Сообщение отредактировал iMagus - Jun 16 2017, 19:13

У нас лежат горы ноутбучных дохлых аккумуляторов. Из 6 банок - 3-4 исправных, а 2-3 дохлых.Теперь представьте в масштабе Тесловской батареи. Сдохнет, пусть даже 10 шт., т.к. Маск использует банальные аккумуляторы 3,7В., пусть и произведенные (по его словам) на собственных производствах. Ну, мы-то знаем, где расположены эти собственные производства всех производителей
Т.е. это обычные аккумуляторы, которые совершенно обычно выходят из строя, совершенно регулярно. Ведь Маск ничего нового не придумал, он придумал, как поставить большую кучу обычных батареек на большую машинку.
- Тесла может давать гарантию хоть 20 лет, если хочет. Аккумуляторы от этого дольше работать не станут. Другое дело поддержка и сопровождение батареи в течение гарантийного срока, включая бесплатную замену в случае неисправности.
Еще один момент, на западе машинка у одного владельца ходит пол-года-год. Потом приобретается что-то поновее-посвежее. И на это тоже очень точный расчет. Будет какая нибудь рекламная акция с супер-пупер новой Теслой 2+, которая красивше, мощнейше, быстрейше предыдущей с возможностью обмена на старую. И все довольны.

-Теперь о 5-ти летней работе Асусовских аккумов. Сам не раз был свидетелем такого долгожительства. Бывало и по 10 лет батареи ходили. Но это ноут, который живет в теплом помещении на столе и питается от родного зарядника.
В автомобиле все совсем наоборот, начиная от виброобстановки, продолжая перепадами температуры и влажности и заканчивая качеством зарядных станций. Я с трудом могу себе представить жизнь обычных аккумуляторов в таких условиях дольше полутора лет.


Если та-же самая ступень повторно - снимаю шляпу.

Это не миф, а официальная отчётность. Поддержка какая-то есть, но не более того. Или что, они тайно оплачивали все счета?

Суммы счетов просто закрытые.

Гарантия без ограничения пробега это и означает.

Мой ноут не стоит на столе, а катается по городу со мной(я пользуюсь общественным транспортом и много передвигаюсь пешком -> о морозах он в курсе). Современные литий-ионные аккумуляторы предусматривают ресурс в районе 500-3000 циклов в зависимости от условий эксплуатации и технологий производства. Аккумы в Тесле всегда подогреваются. Чтобы они начали чувствовать сильный мороз - надо забыть про машину без зарядки на неделю. Поэтому слухи про два года и кранты, "там ведь обычный ноутбучный аккумулятор"... Подтверждения то этому есть? я спросил гугла, гугл о таком не слышал, хотя теслы в продаже уже около 5 лет. За это время у активных пользователей счетчик циклов должен был приблизиться хорошо если к 2к. Как раз как у моего ноута, который потерял 25% за это время, при этом был несколько раз разряжен полностью в ноль, что не слишком хорошо для аккумов. Срок в 5 лет для нормального аккумулятора - это не что-то выдающееся.

ЗЫ В Тесле аккумы панасониковские были до собственных производств, не совсем стандартного формфактора и возможно технологии, но в целом да, ничего фантастического. Но их там около 7к. Потеря десятка или даже сотни не делает погоды. Быстрый поиск в китайских магазинах предлагает похожие ячейки с заявленным сроком службы в 2к циклов.

Самое неприятное как раз в том, что неисправность даже одного элемента означает не просто потерю его как части емкости, а выход из строя всей ячейки батарей.
А в ячейке несколько сотен элементов и оперативно поменять её нереально, т.к. все заварено намертво.
Аккумулятор LiIon или LiPol, когда выходит из строя, он не исчезает, а тупо меняет внутреннее сопротивление. Контроллер, отвечающий за ячейку с неисправным элементом тупо отключает ее из цепи и дает сигнал на центральный контроллер о выключении батареи. Т.к. если неисправная батарея полыхнет, мало ни кому не покажется.

С инженерной точки зрения, эта система настолько дилетантски выглядит, как примерно тележка из детского конструктора на квадратной батарейке. Да, ездит, но не долго и батареек не напасешься.

Сообщение отредактировал Китоныш - Jun 17 2017, 1:21

Ну то есть есть такая версия, ясно) но доказательств прямых нет.

Вчерашнее