HeadIMG
235 страниц V  « < 204 205 206 207 208 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Эффективность правительства
Полина
сообщение Mar 12 2017, 7:37
Сообщение #4101


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



http://www.indoril.com/forum/index.php?sho...st&p=918366


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Mar 12 2017, 19:33
Сообщение #4102


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Смотрел тут недавно левую пропаганду, придумался аргумент за рыночную экономику и против плановой, а именно профессии. В плановой экономике просто не нужны все эти мерчендайзеры, пиарщики, рекламщики, орды юристов и т.д. всё работает по плану как та самая почта в Германии. Но проблема в том что исторически наш вид создавая всё более эффективные системы хозяйствования создавал новые профессии. Начиная с охотников и собирателей, добавив к ним проституток, политиков и т.д мы пришли к нынешнему почти бесконечному перечню специализаций человека. Число профессий таким образом можно использовать как некий индикатор развития общества.
И ведь действительно, неразвитось теории рекламы и впаривания в СССР, отсутствие к ним иммунитета у населения в общем то и привело в тому что нам разрекламировали и продали капитализм, от которого все плачут, плюются, но продолжают "кушать". В итоге, события 90х можно трактовать как закономерную победу более развитой системы над менее передовой, обошли они нас "с фланга".


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Mar 12 2017, 19:40
Сообщение #4103


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 19:33) *
В плановой экономике просто не нужны все эти мерчендайзеры, пиарщики, рекламщики, орды юристов

Зато нужно чуть больше чем дохрена экономистов для обсчитывания плана.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Mar 12 2017, 19:45
Сообщение #4104


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Tem'ka @ Mar 12 2017, 19:40) *
Зато нужно чуть больше чем дохрена экономистов для обсчитывания плана.

А чего тогда сейчас чиновников в стране больше чем в СССР?
Кстати, быстрое развитие вычислительной мощности компьютеров и изобретение ИИ однажды приведут к появлению где-нибудь в Европе или других развитых странах теории "неоплановой" экономики.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2017, 19:46


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Mar 12 2017, 20:09
Сообщение #4105


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 19:45) *
А чего тогда сейчас чиновников в стране больше чем в СССР?

Ты не понял. Их было нужно 10 миллиардов.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Mar 12 2017, 20:18
Сообщение #4106


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Tem'ka @ Mar 12 2017, 20:09) *
Ты не понял. Их было нужно 10 миллиардов.

Что-то я сомневаюсь. Центральное планирование вполне себе работало, доля СССР в мировой экономике росла(по ВВП ППС), где-то на 1% за 10 лет, до 14,2% в 91г. А вот доля США снижалась с около 50% после ВМВ до 24% к 91г. и 18% сейчас. Наверно надо было просто обождать и развивать компьютеры в СССР.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2017, 20:18


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Mar 12 2017, 20:27
Сообщение #4107


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 20:18) *
Что-то я сомневаюсь. Центральное планирование вполне себе работало

Ну, знаешь ли, много всяких деструктивных практик "работают". До поры до времени. Сидишь так на суку, и пилишь его пилишь со стороны ствола. Тоже работа.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Mar 12 2017, 21:27
Сообщение #4108


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 20:18) *
Что-то я сомневаюсь



--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Mar 12 2017, 21:43
Сообщение #4109


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Ещё больше сомневаюсь, похоже на сказку, автор возможно не слышал про различные методы упрощающие произведение мат. операций.

Цитата(iMagus @ Mar 12 2017, 20:27) *
Ну, знаешь ли, много всяких деструктивных практик "работают". До поры до времени. Сидишь так на суку, и пилишь его пилишь со стороны ствола. Тоже работа.

Вот реформаторы, борцы с СССР, гораздо более подходят под эту иллюстрацию, даже и сейчас ещё пилят советское наследие.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2017, 21:45


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Mar 12 2017, 22:05
Сообщение #4110


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 21:43) *
Ещё больше сомневаюсь, похоже на сказку, автор возможно не слышал про различные методы упрощающие произведение мат. операций.

Дебил штоле? Ты бы хоть автора загуглил, для приличия.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Mar 12 2017, 22:14
Сообщение #4111


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Tem'ka @ Mar 12 2017, 22:05) *
Дебил штоле? Ты бы хоть автора загуглил, для приличия.

Приличные люди линкуют ссылки.

А ну и да, сам дурак.

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 12 2017, 22:16


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Mar 13 2017, 0:17
Сообщение #4112


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 21:43) *
Вот реформаторы, борцы с СССР, гораздо более подходят под эту иллюстрацию, даже и сейчас ещё пилят советское наследие.

Занимательная у тебя теория происхождения нефти на территории России.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Mar 13 2017, 0:23
Сообщение #4113


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 22:14) *
Приличные люди линкуют ссылки.

Приличные люди, прежде чем открыть варежку и высказать свое особо ценное мнение, знакомятся с темой. Просто чтоб не выглядеть полным идиотом.
Цитата(Enigo @ 12th March 2017 - 22:14) *
А ну и да, сам дурак.

От дурака слышу.

P.S.: Фамилия автора - Глушков. Поинтересуйся.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Mar 13 2017, 0:35
Сообщение #4114


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Фраза про 10 в 14 степени операций в 30-е годы для "успешного управления" очень слабо обоснована. Возможно, бюрократы и производили столько операций. Только вот было ли управление действительно "успешным"? Собственно, и тезис о том, что первобытнообщинному обществу хватало "одной головы" - тоже весьма сомнительный.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Mar 13 2017, 0:42
Сообщение #4115


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Mar 13 2017, 0:17) *
Занимательная у тебя теория происхождения нефти на территории России.

До открытия основных залежей нефти СССР развивался возможно даже лучше, с упором на науку, а не на торговлю с Западом.

Цитата(Tem'ka @ Mar 13 2017, 0:23) *
Приличные люди, прежде чем открыть варежку и высказать свое особо ценное мнение, знакомятся с темой. Просто чтоб не выглядеть полным идиотом.

Отправляйся тогда к другим неприличным людям.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Mar 13 2017, 0:42
Сообщение #4116


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(iMagus @ 13th March 2017 - 0:35) *
Только вот было ли управление действительно "успешным"?

Смотря с чем сравнивать. Если с капиталистической системой - то да. Если с капиталистической системой в современной России, то....тоже да.
Цитата(iMagus @ 13th March 2017 - 0:35) *
Собственно, и тезис о том, что первобытнообщинному обществу хватало "одной головы" - тоже весьма сомнительный.

На начальном этапе - хватало и одной. Потом стали подключаться старейшины и так далее.
Цитата(Enigo @ 13th March 2017 - 0:42) *
Отправляйся тогда к другим неприличным людям.

Всего вам доброго, хорошего настроения. Советуем держаться.

Сообщение отредактировал Tem'ka - Mar 13 2017, 0:45


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Mar 13 2017, 21:37
Сообщение #4117


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Tem'ka @ 13th March 2017 - 0:42) *
На начальном этапе - хватало и одной. Потом стали подключаться старейшины и так далее.

Ну, для успешного удержания власти одной головой должно хватать одной головы. Это и сейчас такое правило действует. А вот для управления даже и в условиях первобытно-общинного строя за всем уже не уследить. Придется пускать большую часть процессов на самотек и вмешиваться только в случае каких-либо кризисов/инцидентов. Взять пяток подчиненных и уже голова опухнет, если вникать в тонкости их взаимоотношений.

Первобытно-общинное общество не было плановым хозяйством. Потому и "хватало" одной головы.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Mar 14 2017, 6:52
Сообщение #4118


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Mar 14 2017, 5:37) *
Это и сейчас такое правило действует. А вот для управления даже и в условиях первобытно-общинного строя за всем уже не уследить. Придется пускать большую часть процессов на самотек и вмешиваться только в случае каких-либо кризисов/инцидентов. Взять пяток подчиненных и уже голова опухнет, если вникать в тонкости их взаимоотношений.

Абсолютное незнание основ управления.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Mar 14 2017, 8:45
Сообщение #4119


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Основное правило управления - даже не пытайся контролировать всё.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Mar 14 2017, 12:27
Сообщение #4120


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Mar 14 2017, 16:45) *
Основное правило управления - даже не пытайся контролировать всё.

Ну читать ты умеешь, а выводы ни к чёрту.

Правило разумное. Хотя даже на счёт этого. К примеру, лучшие годы Apple пришлись на годы, когда Стив Джобс был у руля. А он контролировал буквально всё. И ничего, справлялся.

При этом, он не понимал большинство того, что требовал от подчинённых. Не умел программировать, рисовать... он вообще ничего не умел, кроме как управлять и формировать "виденье". Кстати говоря, дирижер (с которым киношный Стив себя сравнивал) тоже контролирует весь оркестр. Но не умеет играть ни на одном инструменте. Но это именно он управляет тем, как звучит каждый инструмент.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

235 страниц V  « < 204 205 206 207 208 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th June 2024 - 15:29