Наверно уровень смертности в лагерях США репрезентативнее брать из того времени, т.к. позволяет нивелировать прогресс медицины.

з.ы. кроме того, в США бывает весьма некачественная статистика, есть случаи когда лагеря с немецкими военнопленными показывали меньшую смертность чем на курорте, с сотнями тыс. пропавших без вести в итоге.

Сообщение отредактировал Enigo - May 10 2016, 23:46

Вы этому клоуну напомните, что студенты, а также работники некоторых предприятий, массово привлекались на сельхоз работ, т.к. "эффективная" коллективизация как-то не справлялась...

Сообщение отредактировал Сказочник - May 11 2016, 0:00

Ограничения - это не всегда то же самое, что полный запрет. Движение в город, если в городе был запрос на рабочую силу (а этот запрос рос) - почему нет? Приезжай - живи в бараке, где тебе выделят уголок в 3-4 квадратных метра, работай на заводе от гудка до гудка. И даже за этим ехали в город из деревни, где, казалось бы, богатая и сытая жизнь в колхозе.


Всякое говорят.


Ага. Всего-то голодом несколько миллионов человек сморило. Потом привыкли, правда, к коллективному методу хозяйствования. В итоге, к 80м годам государство закупало продукцию у колхозов и совхозов, и потом продавало ее населению по ценам ниже закупочных.

Сообщение отредактировал iMagus - May 11 2016, 0:38

А на заводах при царе думаешь где большинство рабочих жило? Да и в Европе не думаю что было сильно лучше. При этом от гудка до гудка это 8 часов, раньше 12-16. Вот например доклад о быте рабочего до Революции
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB8/zorina.htm
Так и статистика подходящая есть.
http://pust-valyat.livejournal.com/197114.html

Вот сейчас бы государство еду субсидировало.
Голод был конечно в 33м, не несколько млн конечно, но много, правда нужно отметить что в России такое вообще периодически случалось, климат у нас такой, хотя наверно это связанно и с перегибом в индустриализации - слишком много людей уехало в города. Впрочем голод очень часто сопровождал индустриализацию, во многих странах от Великобритании до Китая.

Сообщение отредактировал Enigo - May 11 2016, 1:10

Так царь же плохой был.


Какой процент населения может находиться в рабстве, чтобы это считалось допустимым, нормальным и вполне даже правильным?


Вопрос эффективности того самого коллективного сельского хозяйствования. Социалистическая экономическая "наука" эту задачу решить оказалась не способна.

Телевизор сказал, всё это "враки", вы ему ничего не докажите. Все ваши аргументы легко "сбриваются" Окаммой, так как заставляют что-то зачем-то перепроверять. Телик сказал, Сталин - молодец, значит, так и есть. Баста.

До Революции в России и её достижений, в мире жизнь у обычных людей тоже была ужасна. Так что это в первую очередь это капитализм плохой, а царь может даже и не хуже других, ему с веком не повезло.

Что плохого в наказании преступников? Если законы справедливы и элита тоже подлежит наказанию, это только идёт на пользу людям, со всех сторон. Монгольская меритократия, когда система управления уничтожала неэффективных менеджеров не взирая на их знатность и продвигала эффективных на их место, не взирая на их знатность и сейчас вызывает восхищение приносимой обществу пользой, особенно в сравнении с нынешней правоприменительной практикой в России по отношению к элите.


Статистика вещь упрямая, то зерновых мы сейчас собираем как РСФСР в 40х, то по потреблению мяса недавно догнали советский уровень, тогда как сделать это по его производству, стало бы чудом, ибо животноводство в глубоком упадке и вместо производства кормов для скота и выращивания собственных животных, теперь приходится экспортировать продукт более низко технологичный - зерно, покупая мясо.


Телевизор кажется[не смотрю] наоборот говорит.

В СССР относительно богатые люди - элита убедила народ что они (элита) недостаточно богаты, что у них нет яхт и дворцов, а деньги идут на развитие для всех и что это плохо для всех. Этот феномен управлением общественным настроением кучкой элиты нужно бы исследовать и как-то исправить багу.

Сообщение отредактировал Enigo - May 11 2016, 9:14

а) Наказание наказанию рознь;
б) Ты на вопрос про рабство ответь.


Важно не просто потреблять мясо, а питаться разнообразно. По разнообразию советский уровень превзойден на порядок. И это гораздо более важно.

Можно набирать калории за счет двух продуктов - зерна и мяса, а можно за счет десяти или ста. И доля мяса тут, очевидно, будет ниже. И зерна стране для прокорма потребуется меньше. А питание, в целом, станет более полноценным.

Ну и, про приписки помним.

а)Ну жизнь тогда вообще не очень была, в Америке вообще сегрегация.
б)Я прагматик, имхо использовать труд преступников правильно и этично, но конечно он показывает меньшую эффективность чем труд свободных граждан, в том числе и по этой причине нужно бороться с преступностью, в т.ч. осуществлять профилактику преступлений.
Вот пример хороший: В СССР заключённые составляли лишь 2% от трудовых ресурсов страны и какие великие достижения произошли благодаря труду свободных граждан Советского Союза! Та же объединённая Европа в это же время широко применяла труд рабов, а каждый немец мечтал обзавестись парочкой на Востоке и вот, на момент Сталинградского перелома в войне хватило лишь 100 млн свободных советских граждан(оставшихся на не оккупированных территориях) чтобы одолеть 400 млн европейцев. Лучшая система организации государства, инженерное превосходство и стратегическое мастерство, позволили одолеть орды европейских варваров, хоть они под конец и гребли уже совсем каждого, детей и стариков в свой фольксштурм и кидали их не обученными толпами на убой, пытаясь заваливать немецкими трупами наши наступающие армии.

Приписки и сейчас есть наверняка, со статистикой ср. зарплат, например, а малое разнообразие продуктов очевидно связанно с блокадой Запада - тем самым железным занавесом, который не давал нам доступа ко многим ресурсам и товарам

Допустим, что в ГУЛАГе было 85% "уголовников". Но остальные 15% - это таки не "уголовники". То-есть, даже по "патриотическим" оценкам в ГУЛАГ попадали 15% никаких не преступников. 15% от миллиона - 150 тысяч. Насколько допустимо иметь в стране 150 тысяч рабов, людей, которые даже не совершали никаких преступлений?


Запад всю свою Новую и Новейшую историю занимался принуждением остальных стран мира к торговле. Россия, кстати, до революции занималась тем же.

Сообщение отредактировал iMagus - May 11 2016, 14:25

Так политическая 58я статья - уже говорили, это в том числе коррупция, т.к. деятель укравший у народа очевидно его враг, сейчас бы такое понимание и применение закона к современной элите не помешало бы.
Впрочем наверняка там были и невиновные, имхо это одна из ошибок, полезнее было бы поменьше трогать простой народ, а суровые законы применять в основном к элите. Т.е. строго разделять наказания по объёму причинённого вреда.

Против СССР или России постоянно вводились и вводятся разные санкции, это принуждение к торговле?

Ты в курсе, что такое причинно-следственная связь?
Санкции вводятся после каких-то чересчур агрессивных действий, без повода этим обычно никто не занимается.

А если какая то страна ввела санкции в связи с чересчур агрессивными действиями Запада, не назовут ли её там препятствующей свободной торговле?

Это кто у нас может себе позволить ввести санкции против Запада?

Например?

http://tass.ru/info/2728444

Список, вообще говоря, весьма не велик.

Россия, Китай, Иран, Куба, КНДР, может ещё кто, например, ЕС против США или наоборот.

Да, как то так, кажется ни дня без санкций, начиная с 17-го

Сообщение отредактировал Enigo - May 11 2016, 16:59

А примеры можно?
Так, чтобы штук 5 вышло в сумме.

Как ты думаешь, появление Пепси в СССР было инициативой СССР или США?

В точку.
Эниго, тебе бы речи толкать с трибуны :D

Начнем с того, что санкционные войнушки в эпоху глобализации - мачкинизм в чистом виде

Россия уже ввела, имхо со временем рост противоречий вынудят и Китай обменяться санкциями с Западом. Могут ввести не значит же что вводят.


Они хотели отравить советских детей)


Не знаю что такое мачкинизм, мачкин это кажется порода котов, а насчёт взаимных санкций - они неизбежны просто потому что конца истории не было.


Я подобных, только антирусских речей, столько наслушался пока рос в 90е, что могу штамповать их обращённые варианты сотнями.

Сообщение отредактировал Enigo - May 11 2016, 22:59