HeadIMG
665 страниц V  « < 621 622 623 624 625 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ЕС и Украина.
опрос
Чем все кончится?
Победит Россия [ 10 ] ** [18.52%]
Победит Украина [ 3 ] ** [5.56%]
Победят США [ 3 ] ** [5.56%]
Победит ЕС [ 0 ] ** [0.00%]
Победит Китай [ 3 ] ** [5.56%]
Победит дружба [ 1 ] ** [1.85%]
Все умрут [ 18 ] ** [33.33%]
Умрут не все [ 16 ] ** [29.63%]
Всего голосов: 54
Гости не могут голосовать 
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 16:17
Сообщение #12441


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 15:14) *
Ну давай разбираться.

Разбирайся. А мне не интересно тратить время. Я не вижу ни единой возможности для того, чтобы в фальсификации участвовало 36 тысяч человек, и ни один из них не решил бы эту фальсификацию раскрыть, опубликовав информацию о том, как он был завербован, кем, когда, какие действия ему предлагалось совершить, чем и как его мотивировали участвовать и потом молчать, и т.д.

Все твои материалы я отметаю не глядя. Пусть они сначала пройдут через экспертизу какого-то другого скептика, которому эта тема более интересна, чем мне. Но, я думаю, они не выдержат такой экспертизы.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 16:27
Сообщение #12442


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Dec 18 2015, 0:17) *
Разбирайся. А мне не интересно тратить время. Я не вижу ни единой возможности для того, чтобы в фальсификации участвовало 36 тысяч человек, и ни один из них не решил бы эту фальсификацию раскрыть, опубликовав информацию о том, как он был завербован, кем, когда, какие действия ему предлагалось совершить, чем и как его мотивировали участвовать и потом молчать, и т.д.

Все твои материалы я отметаю не глядя. Пусть они сначала пройдут через экспертизу какого-то другого скептика, которому эта тема более интересна, чем мне. Но, я думаю, они не выдержат такой экспертизы.

А еще любопытный момент. Магус всегда верит официальной версии официальных лиц США. И никогда не верит официальной версии официальных лиц РФ. Хотя всем очевидно, что оба правительства могут... лукавить. И на чём их множество раз ловили...
popc.gif

И, да, как ни странно. Человек исчез на час. Вернулся, брякнул какую-то односложную глупость. Ну да ладно. Мне всё кажется. И тут действительно не в чем разбираться.

И тезис про 36 тысяч человек. Ну смешно же. Человек или вообще не знает, о чем говорит, или несёт откровенную чушь, достойную умственно отсталого человека. Или точнее под него косит. На непредвзятом видео ясно, что в постановке, если она была, участвовало меньше сотни человек. И от взрыва пострадали наблюдатели, а бегунов эта трагедия практически не коснулась.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Dec 17 2015, 16:28
Сообщение #12443


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



Мужики из ФСБ говорят, что для такой инсценировки им бы хватило 10 человек.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 16:29
Сообщение #12444


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



удя по всему, и полтысячи бегунов не наберется у места взрыва. Поэтому при чём тут тезис про 36 тысяч человек не ясно. Человек, с критическим мышлением Магуса, просто не способен в здравом уме заявлять такую откровенную глупость.
Но что-то заставляет очень умного человека внезапно превращаться в... неумного. Что ж, ясно.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 16:30
Сообщение #12445


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 16:27) *
Магус всегда верит официальной версии официальных лиц США. И никогда не верит официальной версии официальных лиц РФ.

Безосновательное утверждение.

Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 16:27) *
Человек исчез на час.

а) Вообще-то, я на работе.
б) Форумный формат позволяет отвечать (или не отвечать), когда удобно.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 16:32
Сообщение #12446


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Dec 18 2015, 0:30) *
Безосновательное утверждение.

Опыт. И оснований у меня достаточно.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 16:32
Сообщение #12447


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 16:29) *
Поэтому при чём тут тезис про 36 тысяч человек не ясно.

Объясняю другим способом.



--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 16:35
Сообщение #12448


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Dec 18 2015, 0:30) *
вообще-то, я на работе.

Ну, вполне возможно, конечно. Я же говорю, доказательств у меня нет. Но я перекрестился, все нормально.

Цитата(iMagus @ Dec 18 2015, 0:32) *
Объясняю другим способом.

И что на этом видео? 5 калек бегут. Где на видео 36 тысяч человек бегут и все своими глазами видят взрыв из непосредственной близости от взрыва, чтобы досконально разобраться, что к чему?)


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 16:35
Сообщение #12449


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



На месте "участницы" мог оказаться любой из 36 тысяч.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 16:39
Сообщение #12450


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Dec 18 2015, 0:35) *
На месте "участницы" мог оказаться любой из 36 тысяч.

Сколько участниц марафона погибло?

Хотя в аналогичных случаях спецслужбы (или кто за этим стоит?) укокошивают сотни\тысячи людей.

Напомню, ты выразил скепсис относительно постановочности теракта, аргументировав это тем, что в марафоне участвовало 36 тысяч человек.

- Теракт 9-11 был на самом деле.
- Почему вы так считаете?
- Потому что Нью-Йорк мегаполис!

Шикарная аргументация tongue.gif


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Dec 17 2015, 16:47
Сообщение #12451


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Олири @ Dec 17 2015, 16:39) *
- Теракт 9-11 был на самом деле.

Ну теракт то был...
Вопрос в организаторе.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 16:51
Сообщение #12452


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Hront @ Dec 18 2015, 0:47) *
Ну теракт то был...
Вопрос в организаторе.

Ну нет. Если организатор... ну, допустим... правительство США или какие-то отдельные силы, в этом правительстве представленные, то это не теракт, а обычное преступление. Теракт - это акт устрашения. То есть бородатые дяди пугают сытых американцев, чтобы те испугались и не лезли в их страны. Если государство подорвало собственных граждан, то какое это имеет отношение к теракту?


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Dec 17 2015, 16:59
Сообщение #12453


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



http://www.ukru.ru/code/09/205/
Статья 205. Террористический акт
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях

Исполнитель и заказчик - неважны.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 17 2015, 17:04
Сообщение #12454


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Ну если с позиции этой статьи трактовать, то полностью согласен.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 18:38
Сообщение #12455


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 17th December 2015 - 16:39) *
- Теракт 9-11 был на самом деле.
- Почему вы так считаете?
- Потому что Нью-Йорк мегаполис!

Да. Слишком много участников задействовано в событии, чтобы можно было утверждать, что события не было.

В Бостонском марафоне участвуют 36 тысяч человек. Но зрителей на улицах - еще 500 тысяч. И каждый из них может оказаться там, где ему захочется. А, если вдруг куда-то окажется "нельзя", то это "нельзя" запомнят десятки, сотни и тысячи - что их куда-то не пустили, хотя, как им кажется, не имели оснований не пускать.

Надо адекватно оценивать сложность предлагаемой теории заговора.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Dec 17 2015, 18:54
Сообщение #12456


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



Магус, ну тут ты не прав. Теракты я вроде не устраивал, но опыт в организации показных мероприятий у меня хороший. Массовка видит то, что ей показывают. Если уж кому-то становится чересчур интересно, и он лезет туда, куда не надо бы лезть - то вопрос с таким человеком решается сугубо локально, так, что этого никто не видит.

Конкретно в данном случае, решение на коленке по обсуждению с людьми, которые разбираются в этом заведомо лучше меня:

Ставим направленные бомбы, так чтобы задеть как можно меньше народу по терверу. Если кому-то не повезёт - значит он оказался в плохом месте в неправильное время.
Бомбы ставят люди, которые разбираются в схемах, по которым это бомбы ищут полицейские. Если найдут - ок, не карма. Не найдут - работаем дальше.
После взрыва паника будет такая, что можно будет протаскивать абсолютно всё, что угодно. В том числе, людей без ног, на которые выше ссылался Олири.
---
Как бы всё. 36к человек нам нафиг не надо.

Сообщение отредактировал Hront - Dec 17 2015, 18:55


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 17 2015, 19:47
Сообщение #12457


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Hront @ 17th December 2015 - 18:54) *
Ставим направленные бомбы, так чтобы задеть как можно меньше народу по терверу.

Так бомбы были или не были? Очевидно, были. А там где-то выше отстаивается версия, что бомб не было, или что-то типа того.

А вот подговорить 500 тысяч человек сказать, что взрыв был, хотя его не было, является невыполнимой задачей.

Да даже и твой вариант - надо посчитать, сколько человек должно его реализовывать. Меньше десяти? Больше десяти? Больше ста?

Ты предложил задачу "взорвать маленькую бомбу так, чтобы все подумали, что бомба большая". Это не совсем похоже на задачу "не взрывать ничего, но сделать так, чтобы все вокруг подумали, что взорвалось что-то большое".

Цитата(Hront @ 17th December 2015 - 18:54) *
Если уж кому-то становится чересчур интересно, и он лезет туда, куда не надо бы лезть - то вопрос с таким человеком решается сугубо локально, так, что этого никто не видит.

Стоит оценить число тех, кто может полезть "не туда", если на улице тусуется 500 тысяч человек.

ЗЫ. Мне кажется, были видео, где запечатлено место взрыва и сам взрыв. Во всяком случае, мне кажется, что были стопкадры, на которых предполагаемый террорист отмечен красным кружком в толпе зрителей. А потом на этом месте что-то взорвалось. То-есть, версия "поставить бомбы так, чтобы задеть поменьше народу" не находит подтверждения.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Dec 17 2015, 21:41
Сообщение #12458


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Да можно конечно государству организовать самотеракт, но зачем? В США и так постоянно школьники и студенты кого-то стреляют, наверно они там привыкшие все. Просто слишком украинская концепция получается, сами себя сожгли, обстреляли, разбомбили и т.д.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Dec 18 2015, 1:01
Сообщение #12459


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Магус, выглядишь жалко. Цифра нелепым образом уже выросла до 500 тысяч. Как бы никто не спорит, что какой-то "бум" был. Даже да. Что-то бабахнуло, что-то (дым-шашка) другое (из точки в 3 метрах от эпицентра взрыва) задымилось. Реальных бомб не было. Имитации бомб были.

Для того, чтобы случайные люди не увидели, что не надо, все организовано соответствующим образом. Локализировано сценическое пространство, минимизировано число случайных зевак, организован их максимально быстрый их вывод с территории. После взрыва в течение минуты в районе точки взрыва появилось внезапно с сотню полицейских (ну еще с десяток ребят с частной армии, которые всё время тусовались в непосредственной близости от событий).

В общем, реально увидеть то, что началось могло меньше 50 человек. Реально разобраться, что происходит еще меньше. В любом случае полиция всех этих зевак убрала со "сцены" меньше чем за минуту. Камеры Бостона случайным образом (которых там достаточно) не смогли запечатлеть момент установки рюкзака-бомбы, хотя требуемые точки на камеры снимались.

В общем, Магус прикидывается, как тут сказали, шлангом, и не краснеет. А еще это говорит о том, что кто-то сознательно отключает критическое мышление. Которое автоматически включается, если надо покритиковать Кремля. Мозг сразу выдает множество вариантов, которые расходятся с официальной версией, опровергают многостраничные доклады экспертов, находит правду, выискивает детали, разбирает каждый момент, каждый факт, отсеивает всё лишнее. А тут мы имеем просто локальную Псаки, невпопад отвечающую на прямые вопросы. Странно это.

П.С. Я уже не говорю о том, что по телеканалам был показан арест предполагаемого подрывателя. Позже стёртый. В сети это видео найти трудно, но можно. Отдельные кадры есть и по ссылке.
Так вот уже меньше чем через сутки по этим же телеканалом было рассказано, что подрывателя арестовать не удалось, его убили во время погони.

Занавес.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полина
сообщение Dec 19 2015, 2:23
Сообщение #12460


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



Цитата
Представили проект будущего памятника "Вежливым людям", который установят в Симферополе.




--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

665 страниц V  « < 621 622 623 624 625 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27th September 2024 - 21:39