ЕС и Украина. |
ЕС и Украина. |
Dec 17 2015, 16:17
Сообщение
#12441
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Ну давай разбираться. Разбирайся. А мне не интересно тратить время. Я не вижу ни единой возможности для того, чтобы в фальсификации участвовало 36 тысяч человек, и ни один из них не решил бы эту фальсификацию раскрыть, опубликовав информацию о том, как он был завербован, кем, когда, какие действия ему предлагалось совершить, чем и как его мотивировали участвовать и потом молчать, и т.д. Все твои материалы я отметаю не глядя. Пусть они сначала пройдут через экспертизу какого-то другого скептика, которому эта тема более интересна, чем мне. Но, я думаю, они не выдержат такой экспертизы. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Dec 17 2015, 16:27
Сообщение
#12442
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Разбирайся. А мне не интересно тратить время. Я не вижу ни единой возможности для того, чтобы в фальсификации участвовало 36 тысяч человек, и ни один из них не решил бы эту фальсификацию раскрыть, опубликовав информацию о том, как он был завербован, кем, когда, какие действия ему предлагалось совершить, чем и как его мотивировали участвовать и потом молчать, и т.д. Все твои материалы я отметаю не глядя. Пусть они сначала пройдут через экспертизу какого-то другого скептика, которому эта тема более интересна, чем мне. Но, я думаю, они не выдержат такой экспертизы. А еще любопытный момент. Магус всегда верит официальной версии официальных лиц США. И никогда не верит официальной версии официальных лиц РФ. Хотя всем очевидно, что оба правительства могут... лукавить. И на чём их множество раз ловили... И, да, как ни странно. Человек исчез на час. Вернулся, брякнул какую-то односложную глупость. Ну да ладно. Мне всё кажется. И тут действительно не в чем разбираться. И тезис про 36 тысяч человек. Ну смешно же. Человек или вообще не знает, о чем говорит, или несёт откровенную чушь, достойную умственно отсталого человека. Или точнее под него косит. На непредвзятом видео ясно, что в постановке, если она была, участвовало меньше сотни человек. И от взрыва пострадали наблюдатели, а бегунов эта трагедия практически не коснулась. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 17 2015, 16:28
Сообщение
#12443
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Мужики из ФСБ говорят, что для такой инсценировки им бы хватило 10 человек.
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Dec 17 2015, 16:29
Сообщение
#12444
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
удя по всему, и полтысячи бегунов не наберется у места взрыва. Поэтому при чём тут тезис про 36 тысяч человек не ясно. Человек, с критическим мышлением Магуса, просто не способен в здравом уме заявлять такую откровенную глупость.
Но что-то заставляет очень умного человека внезапно превращаться в... неумного. Что ж, ясно. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 17 2015, 16:30
Сообщение
#12445
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Магус всегда верит официальной версии официальных лиц США. И никогда не верит официальной версии официальных лиц РФ. Безосновательное утверждение. Человек исчез на час. а) Вообще-то, я на работе. б) Форумный формат позволяет отвечать (или не отвечать), когда удобно. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Dec 17 2015, 16:32
Сообщение
#12446
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Безосновательное утверждение. Опыт. И оснований у меня достаточно. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 17 2015, 16:32
Сообщение
#12447
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Поэтому при чём тут тезис про 36 тысяч человек не ясно. Объясняю другим способом. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Dec 17 2015, 16:35
Сообщение
#12448
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
вообще-то, я на работе. Ну, вполне возможно, конечно. Я же говорю, доказательств у меня нет. Но я перекрестился, все нормально. Объясняю другим способом. И что на этом видео? 5 калек бегут. Где на видео 36 тысяч человек бегут и все своими глазами видят взрыв из непосредственной близости от взрыва, чтобы досконально разобраться, что к чему?) -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 17 2015, 16:35
Сообщение
#12449
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
На месте "участницы" мог оказаться любой из 36 тысяч.
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Dec 17 2015, 16:39
Сообщение
#12450
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
На месте "участницы" мог оказаться любой из 36 тысяч. Сколько участниц марафона погибло? Хотя в аналогичных случаях спецслужбы (или кто за этим стоит?) укокошивают сотни\тысячи людей. Напомню, ты выразил скепсис относительно постановочности теракта, аргументировав это тем, что в марафоне участвовало 36 тысяч человек. - Теракт 9-11 был на самом деле. - Почему вы так считаете? - Потому что Нью-Йорк мегаполис! Шикарная аргументация -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 17 2015, 16:47
Сообщение
#12451
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
- Теракт 9-11 был на самом деле. Ну теракт то был... Вопрос в организаторе. -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Dec 17 2015, 16:51
Сообщение
#12452
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Ну теракт то был... Вопрос в организаторе. Ну нет. Если организатор... ну, допустим... правительство США или какие-то отдельные силы, в этом правительстве представленные, то это не теракт, а обычное преступление. Теракт - это акт устрашения. То есть бородатые дяди пугают сытых американцев, чтобы те испугались и не лезли в их страны. Если государство подорвало собственных граждан, то какое это имеет отношение к теракту? -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 17 2015, 16:59
Сообщение
#12453
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
http://www.ukru.ru/code/09/205/
Статья 205. Террористический акт 1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях Исполнитель и заказчик - неважны. -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Dec 17 2015, 17:04
Сообщение
#12454
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Ну если с позиции этой статьи трактовать, то полностью согласен.
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 17 2015, 18:38
Сообщение
#12455
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
- Теракт 9-11 был на самом деле. - Почему вы так считаете? - Потому что Нью-Йорк мегаполис! Да. Слишком много участников задействовано в событии, чтобы можно было утверждать, что события не было. В Бостонском марафоне участвуют 36 тысяч человек. Но зрителей на улицах - еще 500 тысяч. И каждый из них может оказаться там, где ему захочется. А, если вдруг куда-то окажется "нельзя", то это "нельзя" запомнят десятки, сотни и тысячи - что их куда-то не пустили, хотя, как им кажется, не имели оснований не пускать. Надо адекватно оценивать сложность предлагаемой теории заговора. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Dec 17 2015, 18:54
Сообщение
#12456
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Магус, ну тут ты не прав. Теракты я вроде не устраивал, но опыт в организации показных мероприятий у меня хороший. Массовка видит то, что ей показывают. Если уж кому-то становится чересчур интересно, и он лезет туда, куда не надо бы лезть - то вопрос с таким человеком решается сугубо локально, так, что этого никто не видит.
Конкретно в данном случае, решение на коленке по обсуждению с людьми, которые разбираются в этом заведомо лучше меня: Ставим направленные бомбы, так чтобы задеть как можно меньше народу по терверу. Если кому-то не повезёт - значит он оказался в плохом месте в неправильное время. Бомбы ставят люди, которые разбираются в схемах, по которым это бомбы ищут полицейские. Если найдут - ок, не карма. Не найдут - работаем дальше. После взрыва паника будет такая, что можно будет протаскивать абсолютно всё, что угодно. В том числе, людей без ног, на которые выше ссылался Олири. --- Как бы всё. 36к человек нам нафиг не надо. Сообщение отредактировал Hront - Dec 17 2015, 18:55 -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Dec 17 2015, 19:47
Сообщение
#12457
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Ставим направленные бомбы, так чтобы задеть как можно меньше народу по терверу. Так бомбы были или не были? Очевидно, были. А там где-то выше отстаивается версия, что бомб не было, или что-то типа того. А вот подговорить 500 тысяч человек сказать, что взрыв был, хотя его не было, является невыполнимой задачей. Да даже и твой вариант - надо посчитать, сколько человек должно его реализовывать. Меньше десяти? Больше десяти? Больше ста? Ты предложил задачу "взорвать маленькую бомбу так, чтобы все подумали, что бомба большая". Это не совсем похоже на задачу "не взрывать ничего, но сделать так, чтобы все вокруг подумали, что взорвалось что-то большое". Если уж кому-то становится чересчур интересно, и он лезет туда, куда не надо бы лезть - то вопрос с таким человеком решается сугубо локально, так, что этого никто не видит. Стоит оценить число тех, кто может полезть "не туда", если на улице тусуется 500 тысяч человек. ЗЫ. Мне кажется, были видео, где запечатлено место взрыва и сам взрыв. Во всяком случае, мне кажется, что были стопкадры, на которых предполагаемый террорист отмечен красным кружком в толпе зрителей. А потом на этом месте что-то взорвалось. То-есть, версия "поставить бомбы так, чтобы задеть поменьше народу" не находит подтверждения. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Dec 17 2015, 21:41
Сообщение
#12458
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Да можно конечно государству организовать самотеракт, но зачем? В США и так постоянно школьники и студенты кого-то стреляют, наверно они там привыкшие все. Просто слишком украинская концепция получается, сами себя сожгли, обстреляли, разбомбили и т.д.
-------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Dec 18 2015, 1:01
Сообщение
#12459
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Магус, выглядишь жалко. Цифра нелепым образом уже выросла до 500 тысяч. Как бы никто не спорит, что какой-то "бум" был. Даже да. Что-то бабахнуло, что-то (дым-шашка) другое (из точки в 3 метрах от эпицентра взрыва) задымилось. Реальных бомб не было. Имитации бомб были.
Для того, чтобы случайные люди не увидели, что не надо, все организовано соответствующим образом. Локализировано сценическое пространство, минимизировано число случайных зевак, организован их максимально быстрый их вывод с территории. После взрыва в течение минуты в районе точки взрыва появилось внезапно с сотню полицейских (ну еще с десяток ребят с частной армии, которые всё время тусовались в непосредственной близости от событий). В общем, реально увидеть то, что началось могло меньше 50 человек. Реально разобраться, что происходит еще меньше. В любом случае полиция всех этих зевак убрала со "сцены" меньше чем за минуту. Камеры Бостона случайным образом (которых там достаточно) не смогли запечатлеть момент установки рюкзака-бомбы, хотя требуемые точки на камеры снимались. В общем, Магус прикидывается, как тут сказали, шлангом, и не краснеет. А еще это говорит о том, что кто-то сознательно отключает критическое мышление. Которое автоматически включается, если надо покритиковать Кремля. Мозг сразу выдает множество вариантов, которые расходятся с официальной версией, опровергают многостраничные доклады экспертов, находит правду, выискивает детали, разбирает каждый момент, каждый факт, отсеивает всё лишнее. А тут мы имеем просто локальную Псаки, невпопад отвечающую на прямые вопросы. Странно это. П.С. Я уже не говорю о том, что по телеканалам был показан арест предполагаемого подрывателя. Позже стёртый. В сети это видео найти трудно, но можно. Отдельные кадры есть и по ссылке. Так вот уже меньше чем через сутки по этим же телеканалом было рассказано, что подрывателя арестовать не удалось, его убили во время погони. Занавес. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Dec 19 2015, 2:23
Сообщение
#12460
|
|
Домовёнка из Великого Дома Группа: Indoril-EK + Admin + WoT-Club Сообщений: 6775 Регистрация: 4 Aug 2011 Вставить ник Цитата Из: Germany Пользователь №: 7516 Игра: EQ II |
Цитата Представили проект будущего памятника "Вежливым людям", который установят в Симферополе. -------------------- ...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27th September 2024 - 21:39 |